IUI-clubje

IUI Forum
fee
Berichten: 1470
Lid geworden op: 20 september 2009, 15:23

Bericht door fee » 19 oktober 2009, 20:15

Glenys schreef:
Het is inderdaad zo dat er slechts 6 IUI's worden terugbetaald maar dan gaat het enkel om die pogingen waarbij er hormonen gebruikt zijn. Het zijn namelijk de hormonen die het duur maken (+/- 200 euro extra). Ik heb nu al 6 IUI's achter de rug maar daarvan waren er 4 zonder hormonen. Ik heb dus nu nog recht op 4 IUI's. Bij elke poging wordt er op het formulier van het ziekenfonds één van de 6 vakjes ingevuld. Dit formulier moet ik na 6 gebruikte pogingen terugbezorgen.
Ik veronderstel dat je met hormonen menopur bedoeld want ik neem clomid en ik hoef geen formulier in te vullen voor mijn gebruikte IUI-pogingen. Heeft waarschijnlijk te maken met het feit dat je een aanvraag tot menopur moet indienen bij het ziekenfonds.

skiwi
Berichten: 223
Lid geworden op: 10 mei 2009, 19:38

Bericht door skiwi » 19 oktober 2009, 20:17

Mijn eigen gyn zegt over te stappen maar de fertiliteitsgyn verbonden aan het uza moet meewillen. Ik weet dat ze daar niet happig op zijn en trachten om alle beurten ( 6 ntuurlijke en 6 iui) te benutten maar het wordt zoooo frustrerend!
ik zou van gyn veranderen als ik jou was ..
ik ben na 2j proberen naar gyne gegaan (die gespecialiseerd is in fertiliteit) en na enkele onderzoeken (hsg) kon ik onmiddellijk mee aanschuiven in't ziekenhuis voor IUI's.
We hebben eerst natuurlijke cycli geprobeerd, maar slechts de eerste was een goeie, overige steeds geen rijp eitje. dus na 3mnd overgeschakeldn naar clomid & nu nog 48uurtjes wachten alvorens we uitslag weten.

bij ons was de planning 3 natuurlijke cycli, 3 met hormonen en dan hangt het ervanaf WAT er niet lukt: ofwel spuiten, ofwel IVF

fee
Berichten: 1470
Lid geworden op: 20 september 2009, 15:23

Bericht door fee » 19 oktober 2009, 20:28

hi meiden,

Ook hier is het definitief game over.Op naar de volgende ronde dan maar zeker. Ik heb gehoord van mijn gyn dat ik telkens na 2 maand clomid+pregnyl+iui een maandje rust moet nemen. Pfff ik mag er al niet aan denken. Ik vind rustmaanden zo verschrikkelijk é. Niet vooruit gaan, gewoon blijven staan ter plaatse is zo lastig om te dragen.
Ik heb ook terug het lijstje aangepast. Oktober is tot nu nog toe geen vruchtbare maand geweest é hier.

Aftellen naar NOD:
Fee,29j, 1e IUI (clomid en pregnyl)
Winneke, 24 jaar, 2e IUI, NOD 19/10
Buffalogirltje, 28 jaar, natuurlijk (geen IUI) na laparo, NOD rond 22/10 (heel kleine kans)
Jo'tje, 34j, 4e IUI (Menopur, Pregnyl, Utro), NOD 26/10
L***, 32j, 2e IUI, NOD 1/11
Kleinke 28j, 2e IUI NOD 1/11


Aftellen naar IUI:
Glenys, 31j, 7e IUI (menopur-pregnyl-utro), FM 19/10
Teetje; 36j, 7de IUI ((3de met) clomid en pregnyl), FM 20/10
Sahra, 34 j, 2de IUI (pregnyl) Insem 22/10
LiLLibi 24 j, 1e IUI, FM 23/10
Tam, 25j, 3de KID (natuurlijke cyclus) FM1 25/10
Fee,29j, 1e IUI (clomid en pregnyl), FM 27/10
Lyse?

Zwanger:
Vereltje, 29j, 2e iui (pregny)

winneke
Berichten: 18
Lid geworden op: 30 september 2009, 14:40

Bericht door winneke » 20 oktober 2009, 0:24

Fee, Veel sterkte!

Bedankt allemaal voor jullie steun. Ik heb vandaag nog eens een gesprek gehad met mijn fertiliteitsarts en voel me weer een pak beter. Ik heb al mijn vragen rustig kunnen stellen en ik weet nu ook beter wat er in de toekomst zal gebeuren. Omdat ik redelijk mooie cyclussen heb en ze schrik hebben dat hormonen dit terug om zeep gaan helpen, is er voorlopig beslist om zeker 4 IUI's te doen zonder hormonen, enkel Pregnyl. Ik had namelijk vroeger heel lange en onregelmatige cyclussen, maar dit is de laatste maanden mooi genormaliseerd. (Blijkbaar hebben hormonen niet bij iedereen een positief effect, soms kan het totaal anders uitdraaien volgens onze arts. Hij is dan ook erg voorzichtig om hormonen te geven bij personen met een mooie cyclus.)
Ons probleem is eigenlijk het staaltje van mijn man. Als dit nu bij de 3e poging terug zo slecht is als de vorige keren, worden er andere opties bekeken zoals IVF. Maar anders wordt het zeker nog 2x IUI zonder hormonen.

Ik heb ook gevraagd hoe het met de terugbetalingen zit. Als je net zoals mij geen hormonen gebruikt (enkel Pregnyl) dan kan je oneindig IUI doen. De inseminatie zelf wordt namelijk onbeperkt terugbetaald via 3e betalerssysteem. IUI met hormonen daarentegen wordt maar 6x terugbetaald, dus zolang je geen hormonen neemt moet je u geen zorgen maken over het aantal beurten.

Aftellen naar NOD:
Buffalogirltje, 28 jaar, natuurlijk (geen IUI) na laparo, NOD rond 22/10 (heel kleine kans)
Jo'tje, 34j, 4e IUI (Menopur, Pregnyl, Utro), NOD 26/10
L***, 32j, 2e IUI, NOD 1/11
Kleinke 28j, 2e IUI NOD 1/11


Aftellen naar IUI:
Glenys, 31j, 7e IUI (menopur-pregnyl-utro), FM 19/10
Teetje; 36j, 7de IUI ((3de met) clomid en pregnyl), FM 20/10
Sahra, 34 j, 2de IUI (pregnyl) Insem 22/10
LiLLibi 24 j, 1e IUI, FM 23/10
Tam, 25j, 3de KID (natuurlijke cyclus) FM1 25/10
Fee,29j, 1e IUI (clomid en pregnyl), FM 27/10
Lyse?
Winneke, 24jaar, 3e IUI (Pregnyl), FM 28/10

Zwanger:
Vereltje, 29j, 2e iui (pregnyl)

liezeke
Berichten: 2796
Lid geworden op: 14 juli 2009, 7:23

Bericht door liezeke » 20 oktober 2009, 7:11

winneke,

ben zooooo jaloers! mijn cycli zijn zo onregelmatig (nog steeds geen russen), jammergenoeg sinds we begonnen zijn met pogingen.
en al die hormonen om dat recht te trekken zijn zo belastend niet alleen voor mijn fysieke gezondheid maar ook voor mijn emotionele welzijn, dat ik eigenlijk niet uitkijk naar de volgende poging.
@skiwi: ik duim!

@ griet: je begint je echt te focussen op alles wat je lichaam doet. maar juist daarom wordt het ook echt in de verf gezet. vroeger lette je er misschien niet op en waren die pijnlijke borsten er ook. je gaat op zoek naar symptomen. maar die zijn niet betrouwbaar voor een zwangerschapstest. kzou zo zeggen; hoop en droom maar al van die baby in je buik maar ga er niet echt naar op zoek! je lichaam kan dan echt met je sollen.

@winneke en fee; sterkte meiden, laat dat bleitmonster maar eens goed los!

liesje

L***
Berichten: 2172
Lid geworden op: 27 december 2008, 16:51

Bericht door L*** » 20 oktober 2009, 8:56

en liezeke, jij, zou je niet nog een testje wagen?
kan het zijn dat je idd een véél latere eisprong had (ik dacht dat je nog schreef over vruchtbaar slijm) en toch het geluk hebt...
of is er een andere manier om het zeker te weten?
want voor jou moet het vreselijk zijn nu!
laat anders ook es je andere hormonen in je bloed testen, dan weet je tenminste in welke fase van je cyclus je zit en heb je misschien zelfs nog tijd om 'te klussen'.
succes morgen in crg!
en al de rest: toitoitoi!!

kees
Berichten: 69
Lid geworden op: 6 juli 2009, 11:24

kees

Bericht door kees » 20 oktober 2009, 9:56

Hoi,

Ik ben Kees 33 jaar wij zijn 2 jaar bezig om zwanger te worden. We hebben de voortraject gehad voor de beh. en wilde eerste pauze. Ik merkte dat ik het niet meer kon wachten en we besloten toch met iui te beginnen. Moet eerst mijn menstuatie krijg ik over 10 dagen en dan kunnen we ongeveer 7 november beginnen.

Normaal zit ik op de chat omdat ik niet precies wist hoe dit werkte maar op een vrije dag kan je dat mooi uitproberen. Dus ik vind het ook leuk om lid te worden van de iuiclub.

nou groetjes allemaal en tot ziens

lyse
Berichten: 1446
Lid geworden op: 19 juni 2009, 16:59

Bericht door lyse » 20 oktober 2009, 10:37

Hey iedereen, hier ben ik weer! We hebben een heel leuk weekend achter de rug. 't Is een cliché maar als alles tegen zit, heb je gelukkig nog altijd elkaar. Vind mijn man na 11 jaar nog steeds echt geweeeeeldig... :D

Ondertussen heeft de tijd niet stil gestaan hier, zie ik. Winneke, Fee, rot dat jullie ook geen goed nieuws kregen. Laat die tranen en boosheid maar eens goed de vrije loop, daarna zullen jullie hopelijk weer snel goeie moed heben om ertegenaan te gaan.

Winneke, ik heb ook een regelmatige cyclus en mijn gyn is ook geen voorstander van extra hormonen. Die kunnen blijkbaar inderdaad meer kwaad dan goed doen.

Liesje, waar blijven die dekselse :twisted: nu toch? Ik ben het eens met L***. Laat nog maar eens een paar buisjes vullen om te zien wat er daar van binnen allemaal gebeurt...

Hey Ingrid, welkom hier. Ik herken je van de andere topics op dit forum. Ik begrijp je helemaal. Ik heb ook al 5 iui's achter de rug zonder resultaat en veel hoop heb ik ook niet meer. Nu volgt nog een 6de poging en dan waarschijnijk ivf. Ergens blijf je hopen dat het toch eens zal lukken. IVF is zo ingrijpend en daar kijk ik toch echt wat tegen op. Maar de twee voetjes staan stevig op de grond bij mij nu... De kans is echt niet groot...

Vrijdag fm en bloedname, we zijn dus weer vertrokken!

Aftellen naar NOD:
Buffalogirltje, 28 jaar, natuurlijk (geen IUI) na laparo, NOD rond 22/10 (heel kleine kans)
Jo'tje, 34j, 4e IUI (Menopur, Pregnyl, Utro), NOD 26/10
L***, 32j, 2e IUI, NOD 1/11
Kleinke 28j, 2e IUI NOD 1/11


Aftellen naar IUI:
Glenys, 31j, 7e IUI (menopur-pregnyl-utro), FM 19/10
Teetje; 36j, 7de IUI ((3de met) clomid en pregnyl), FM 20/10
Sahra, 34 j, 2de IUI (pregnyl) Insem 22/10
LiLLibi 24 j, 1e IUI, FM 23/10
Tam, 25j, 3de KID (natuurlijke cyclus) FM1 25/10
Fee,29j, 1e IUI (clomid en pregnyl), FM 27/10
Lyse, 31j, 6e IUI, FM 23/10
Winneke, 24jaar, 3e IUI (Pregnyl), FM 28/10

Zwanger:
Vereltje, 29j, 2e iui (pregnyl)

Grz
Berichten: 8
Lid geworden op: 14 oktober 2009, 14:38

Bericht door Grz » 20 oktober 2009, 11:27

Hellow,

Gewoon iedereen eventjes een hart onder de riem steken !! :P we zijn niet alleen !

Ik ben nog niet helemaal mee met iedereen, maar
ik heb al even het lijstje aangepast...

Aftellen naar NOD:
Buffalogirltje, 28 jaar, natuurlijk (geen IUI) na laparo, NOD rond 22/10 (heel kleine kans)
Jo'tje, 34j, 4e IUI (Menopur, Pregnyl, Utro), NOD 26/10
L***, 32j, 2e IUI, NOD 1/11
Kleinke 28j, 2e IUI NOD 1/11
Griet, 33j, 1e IUI NOD 26/10


Aftellen naar IUI:
Glenys, 31j, 7e IUI (menopur-pregnyl-utro), FM 19/10
Teetje; 36j, 7de IUI ((3de met) clomid en pregnyl), FM 20/10
Sahra, 34 j, 2de IUI (pregnyl) Insem 22/10
LiLLibi 24 j, 1e IUI, FM 23/10
Tam, 25j, 3de KID (natuurlijke cyclus) FM1 25/10
Fee,29j, 1e IUI (clomid en pregnyl), FM 27/10
Lyse, 31j, 6e IUI, FM 23/10
Winneke, 24jaar, 3e IUI (Pregnyl), FM 28/10

Zwanger:
Vereltje, 29j, 2e iui (pregnyl)

Kippie
Berichten: 47
Lid geworden op: 14 september 2009, 21:53

Bericht door Kippie » 20 oktober 2009, 11:53

Nog efkens hallo komen zeggen.
Ik heb 2 zeer moeilijke weken achter de rug, maar nu voel ik me een beetje beter, wel zwakjes en moe van 't vele bloedverlies en hoofdpijn dat ik al 2 weken aan een stuk heb.
Ik heb me er ook tussengezet


Aftellen naar NOD:
Buffalogirltje, 28 jaar, natuurlijk (geen IUI) na laparo, NOD rond 22/10 (heel kleine kans)
Jo'tje, 34j, 4e IUI (Menopur, Pregnyl, Utro), NOD 26/10
L***, 32j, 2e IUI, NOD 1/11
Kleinke 28j, 2e IUI NOD 1/11
Griet, 33j, 1e IUI NOD 26/10
Hallo,

...

Aftellen naar IUI:
Glenys, 31j, 7e IUI (menopur-pregnyl-utro), FM 19/10
Teetje; 36j, 7de IUI ((3de met) clomid en pregnyl), FM 20/10
Sahra, 34 j, 2de IUI (pregnyl) Insem 22/10
LiLLibi 24 j, 1e IUI, FM 23/10
Tam, 25j, 3de KID (natuurlijke cyclus) FM1 25/10
Fee,29j, 1e IUI (clomid en pregnyl), FM 27/10
Lyse, 31j, 6e IUI, FM 23/10
Winneke, 24jaar, 3e IUI (Pregnyl), FM 28/10
Kippie, 32 jaar, 2e IUI --> ??????

Zwanger:
Vereltje, 29j, 2e iui (pregnyl)

Glenys
Berichten: 586
Lid geworden op: 19 juni 2008, 16:23

Bericht door Glenys » 20 oktober 2009, 12:28

Even een reactie op de hormoonvrije behandelingen. Ook ik was altijd voorstander om zo weinig mogelijk hormonen te nemen. Waarom zouden we ook, alles is bij ons beiden in orde...

Mijn man en ik hebben dan ook eerst 4 natuurlijke IUI's gedaan voordat we overstag gingen. De vijfde IUI hebben we met menopur gedaan maar nog heel voorzichtig met 1 menopurspuit vanaf de achtste tot de dertiende dag.

Omdat we aan de laatste IUI begonnen (en op aanraden van de gyn), besloten we om er volop voor te gaan en ben ik beginnen te spuiten vanaf dag 4 tot dag 13. Dit was dus de eerste IUI met volwaardig hormoongebruik. Met het resultaat dat ik (even)zwanger was. Misschien is het puur toeval maar na 2,5 jaar proberen geloof je daar niet echt meer in. De toekomst zal het uitwijzen. We gaan hierna nog drie IUI's doen met menopur en dan pas IVF (dat zal ongeveer in april zijn).

Moest ik het allemaal opnieuw kunnen doen dan zou ik meteen beginnen met hormonen. Simpelweg omdat de "lijdensweg" steeds groter wordt. Per IUI wordt het zwaarder. Ik ben gestresseerder, ben er veel meer mee bezig, ben angstiger en onzeker. Die gevoelens had ik bij de eerste IUI's veel minder.

We zouden nu meteen met IVF kunnen beginnen maar de hormonen die je voor een IUI moet nemen zijn in vergelijking met IVF peanuts. Ikzelf heb het gevoel dat we nu beginnen aan de tweede échte IUI. Misschien ijdele hoop maar.. hoop doet leven hé :wink:
Lukt het dan niet, dan is er nog altijd IVF.

Hieronder heb ik even het lijstje terug aangevuld:


Aftellen naar NOD:
Buffalogirltje, 28 jaar, natuurlijk (geen IUI) na laparo, NOD rond 22/10 (heel kleine kans)
Jo'tje, 34j, 4e IUI (Menopur, Pregnyl, Utro), NOD 26/10
Griet, 33j, 1e IUI NOD 26/10
L***, 32j, 2e IUI, NOD 1/11
Kleinke 28j, 2e IUI NOD 1/11
Glenys, 31j, 7e IUI (menopur-pregnyl-utro), NOD 07/11


Aftellen naar IUI:
Teetje; 36j, 7de IUI ((3de met) clomid en pregnyl), FM 20/10
Sahra, 34 j, 2de IUI (pregnyl) Insem 22/10
LiLLibi 24 j, 1e IUI, FM 23/10
Tam, 25j, 3de KID (natuurlijke cyclus) FM1 25/10
Fee,29j, 1e IUI (clomid en pregnyl), FM 27/10
Lyse, 31j, 6e IUI, FM 23/10
Winneke, 24jaar, 3e IUI (Pregnyl), FM 28/10

Zwanger:
Vereltje, 29j, 2e iui (pregnyl)[url]

skiwi
Berichten: 223
Lid geworden op: 10 mei 2009, 19:38

Bericht door skiwi » 20 oktober 2009, 12:38

Kippie schreef:Nog efkens hallo komen zeggen.
Ik heb 2 zeer moeilijke weken achter de rug, maar nu voel ik me een beetje beter, wel zwakjes en moe van 't vele bloedverlies en hoofdpijn dat ik al 2 weken aan een stuk heb.
Ik heb me er ook tussengezet

Aftellen naar IUI:
Kippie, 32 jaar, 2e IUI --> ??????
hey Kippie

had jij niet de dag na mij je IUI gehad ( op 8 oktober)?? Is het niet gelukt?
ik weet morgennamiddag het resultaat.... voel niets .. weet dus totaal niet of het gelukt zou kunnen zijn of niet.

tot gisteren was ik altijd vreselijk moe door die utrogestantabletten, maar dat is ook gebeterd ondertussen...

nog 27u en ik weet het resultaat .. 'k heb morgen al wel verlof genomen, want mocht het negatief zijn, dan zit ik liever thuis...

update:
Aftellen naar NOD:
Buffalogirltje, 28 jaar, natuurlijk (geen IUI) na laparo, NOD rond 22/10 (heel kleine kans)
Jo'tje, 34j, 4e IUI (Menopur, Pregnyl, Utro), NOD 26/10
Griet, 33j, 1e IUI NOD 26/10
L***, 32j, 2e IUI, NOD 1/11
Kleinke 28j, 2e IUI NOD 1/11
Glenys, 31j, 7e IUI (menopur-pregnyl-utro), NOD 07/11
skiwi, 27j, 2e IUI bloedresultaten 21/10

Aftellen naar IUI:
Glenys, 31j, 7e IUI (menopur-pregnyl-utro), FM 19/10
Teetje; 36j, 7de IUI ((3de met) clomid en pregnyl), FM 20/10
Sahra, 34 j, 2de IUI (pregnyl) Insem 22/10
LiLLibi 24 j, 1e IUI, FM 23/10
Tam, 25j, 3de KID (natuurlijke cyclus) FM1 25/10
Fee,29j, 1e IUI (clomid en pregnyl), FM 27/10
Lyse, 31j, 6e IUI, FM 23/10
Winneke, 24jaar, 3e IUI (Pregnyl), FM 28/10
Kippie, 32 jaar, 2e IUI --> ??????

Zwanger:
Vereltje, 29j, 2e iui (pregnyl)

Bellerose
Berichten: 29
Lid geworden op: 20 oktober 2009, 13:14

1e IUI morgen

Bericht door Bellerose » 20 oktober 2009, 13:23

Hallo Dames,

Ik wil me ook graag bij het clubje voegen. Vandaag follikelmeting gehad en eindelijk eens groen licht gekregen voor de 1e IUI. We wachten er al enkele maanden op maar telkens geen poging kunnen doen wegens te weinig reactie op hormonen of te veel, het is even zoeken geweest naar de juiste hoeveelheid clomid en nu was het dus goed. Baarmoederslijmvlies was niet bijster dik dus formulier meegekregen voor aanvraag Menopur voor de volgende IUI als het nodig zou zijn (hopelijk niet). Ik heb mezelf dus bij jullie lijstje gezet.

Aftellen naar NOD:
Fee,29j, 1e IUI (clomid en pregnyl)
Winneke, 24 jaar, 2e IUI, NOD 19/10
Buffalogirltje, 28 jaar, natuurlijk (geen IUI) na laparo, NOD rond 22/10 (heel kleine kans)
Jo'tje, 34j, 4e IUI (Menopur, Pregnyl, Utro), NOD 26/10
L***, 32j, 2e IUI, NOD 1/11
Kleinke 28j, 2e IUI NOD 1/11


Aftellen naar IUI:
Glenys, 31j, 7e IUI (menopur-pregnyl-utro), FM 19/10
Teetje; 36j, 7de IUI ((3de met) clomid en pregnyl), FM 20/10
Sahra, 34 j, 2de IUI (pregnyl) Insem 22/10
LiLLibi 24 j, 1e IUI, FM 23/10
Tam, 25j, 3de KID (natuurlijke cyclus) FM1 25/10
Fee,29j, 1e IUI (clomid en pregnyl), FM 27/10
Lyse?
Bellerose, 28j, 1e IUI (clomid & pregnyl), Insem 21/10

Zwanger:
Vereltje, 29j, 2e iui (pregny)

Jo'tje

Bericht door Jo'tje » 20 oktober 2009, 13:36

amai, dat wordt hier nogal een bende zeg! Leuk!

Welkom Kees en Bellerose en de anderen die ik vergeet!

Lyse: ik ga volledig akkoord met jouw bevinding: zo blij dat je elkaar nog hebt. Wij zeggen dat zo vaak tegen elkaar thuis, dat we toch ferm gelukkig zijn, blij dat we elkaar gevonden hebben.

Kimzie
Berichten: 843
Lid geworden op: 28 september 2009, 17:36

Bericht door Kimzie » 20 oktober 2009, 13:52

@ skiwi: ik was diegene die de dag na jou IUI had gekregen, niet Kippie. En ik kan je al wel zeggen dat het voor ons al gedaan is :( Heb vanmorgen al wat licht bloedverlies gehad. Normaal moet ik pas donderdag echt mijn ms krijgen.

We hebben besloten om hierna een rustpauze in te lassen. Ik wou graag doorgaan, maar man zag dat niet zitten. Voor hem is naar het UZA gaan ook emotioneel beladen vermits zijn moeder er nog geen twee jaar geleden gestorven is.

Ik ben blij dat er hier ook geschreven wordt over hormonen en regelmatige cyclussen. Ik durfde het niet zo goed zeggen, want ik weet ook wel dat voor de onregelmatigen onder ons veel moeilijker is, maar ik heb zelf ook een heel regelmatige cyclus. Mijn fertiarts raadt nu, na 3 IUI's, menopur aan, maar wij staan daar alletwee sceptisch tegenover. Op mijn vraag wat dit als meerwaarde kon bieden, zei ze: 'het geeft een ander hormonaal milieu'. Tja, volgens mij is een eisprong een eisprong, in welk hormonaal milieu dan ook ... Mijn man heeft wel een klein probleempje, een slechte vorm van zaadcellen, maar eigenlijk past de natuur zichzelf aan door het dubbel aantal zaadcellen te produceren als normaal. Bij een IUI hebben we dus altijd een goed staal, daar kan het ook niet aan liggen. Ik denk altijd: bij een 'normale' poging tot zwanger worden, duurt het ook altijd gemiddeld 4 tot 6 maanden, dus waarom ook niet met IUI. Ik heb het gevoel dat we vanaf de IUI terug van nul zijn begonnen en dus opnieuw tot 6 moeten tellen.
Tja, tellen kan ik ondertussen al heel goed! :?

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten