meer info: pregnyl - utrogestan - menopur

[Glenys]

Beste lotgenootjes,

Vanaf deze maand begin ik met een volgende "kuur" van 2 iui's.

Bij de vorige 4 IUI's moest ik enkel pregnyl gebruiken om de eisprong op te wekken en 1 keer om de innesteling te bevorderen. Verder nam ik geen medicijnen en werd de "natuurlijke" cyclus gevolgd.

Dit keer ga ik menopur gebruiken. Ik weet echter helemaal niets over dit spul en de gyn ging er maar heel snel over. Kan iemand me hierover meer vertellen? (werking - vanaf wanneer innemen en hoe - lichamelijke en emotionele bijwerkingen...) Op dag 5 van mijn regels moet ik contact opnemen met de gyn maar ik weet al graag op voorhand wat er zal gebeuren.

Ik had ook nog een vraag over utrogestan. Ik begrijp eigenlijk niet waarom ik dat dan weer niet zal moeten innemen? Verhoogt dat je kansen ook niet, of is dat enkel een medicijn als je bijv. PCO hebt? Welke werking heeft utrogestan? Wij zijn één van de koppels met een onverklaarbare vruchtbaarheid, moeten we dit spul daarom niet innemen?

Iemand vertelde me dat ze vaginale tabletten moest gebruiken bij een IUI. Ik viel volledig uit de lucht. Wat doen die tabtletten en waarom worden ze gebruikt? Volgens de gyn is de werking net dezelfde als pregnyl maar toen ik vroeg of ik dat dan eens mocht proberen in plaats van pregnyl wou hij dat nog niet eens overwegen.

Ik begin mijn vertrouwen in hem een beetje te verliezen. Ik weet wel dat hij een gerespecteerd figuur is maar waarom heeft hij me 4 IUI's laten doen zonder enige vorm van medicinale hulp? Eerlijk toegegeven wil ik nu dat elke poging wel echt volledig benut wordt.De volgende stap is immers IVF en die neem ik maar als ik het gevoel heb dat alle andere opties benut zijn geweest.

Waarom doet die gyn zo moeilijk? Ik heb bijna moeten smeken om eerst menopur te proberen. Hij wou meteen beginnen met IVF.

Wie kan me helpen om de bomen terug te zien in het grote bos?

[Loeki]

Whoej, zoveel vragen!

Het verloop van een IUI in stapjes :

1. Stimulatiefase = het rijpen van de follikel. Wordt vaak ondersteund met hormonen. Sommige centra beweren bij hoog en laag dat stimulatie met hormonen hogere slaagkansen geeft, ookal is er bij de vrouw geen probleem gevonden. Sommige doen wel, zoals jij nu gedaan hebt, IUI zonder hormonale stimulatie. Er zijn verschillende hormonen om te stimuleren. Het meest gangbare is clomid (pilletjes). Daarnaast zie je vaak Menopur (spuitjes). Er zijn er ook andere. Clomid laat je hersenen geloven dat je te weinig "follikelgroeihormoon" aanmaakt. Waardoor je meer gaat aanmaken. Menopur bevat dat hormoon rechtstreeks, door het inspuiten word je eierstok rechtstreeks gestimuleerd.
Clomid is "berucht" omwille van zijn bijwerkingen. Menopur geeft, zeker in de lage dosissen die gebruikt worden bij IUI, over het algemeen veel minder bijwerkingen.

2. Eisprongfase = laatste rijping en springen van 't eitje. De eisprong wordt opgewekt of ondersteund met pregnyl.

3. Luteale fase, of de fase waarin een eventueel embryo zich innesteld. Deze fase kan ook ondersteund worden door af en toe pregnyl (meestal één extra injectie). De dosis is lager dan hetgeen je krijgt voor stap 2. Heel vaak wordt hier utrogestan voorgeschreven. Dat betaat oraal, maar meestal is het in de vorm van vaginale tabletjes. Dus beide doen min of meer hetzelfde maar de ene arts zweert bij pregnyl, de andere bij utrogestan, een derde vindt het allemaal niet nodig als er geen problemen werden gezien bij je luteale fase, en een vierde geeft wellicht pregnyl én utrogestan. Eigenlijk qua bijwerkingen zijn ze ongeveer gelijk denk ik, ze doen je allemaal denken dat je zwanger bent. Misselijk, opgezwollen borsten, ... Ook niet iedereen hoeft dat te hebben hé.

Overweeg misschien toch verandering van gyne. Is hij gespecialiseerd in fertiliteit? Overgaan van IUI zonder stimulatie naar IVF wordt niet vaak gedaan. Wat zijn de redenen van je gyne om dat te doen? Drastische daling van de spermakwaliteit zou een reden kunnen zijn, maar ja, beetje vreemd toch. Vragen!!!

Als je eerst IUI doet zonder hormonen, is IUI met hormonen idd de volgende logische stap, maar ik kan natuurlijk niet uitsluiten dat je gyne redenen heeft om het zo voor te stellen.

[Jo'tje]

3. Luteale fase, of de fase waarin een eventueel embryo zich innesteld. Deze fase kan ook ondersteund worden door af en toe pregnyl (meestal één extra injectie). De dosis is lager dan hetgeen je krijgt voor stap 2. Heel vaak wordt hier utrogestan voorgeschreven. Dat betaat oraal, maar meestal is het in de vorm van vaginale tabletjes. Dus beide doen min of meer hetzelfde maar de ene arts zweert bij pregnyl, de andere bij utrogestan, een derde vindt het allemaal niet nodig als er geen problemen werden gezien bij je luteale fase, en een vierde geeft wellicht pregnyl én utrogestan. Eigenlijk qua bijwerkingen zijn ze ongeveer gelijk denk ik, ze doen je allemaal denken dat je zwanger bent. Misselijk, opgezwollen borsten, ... Ook niet iedereen hoeft dat te hebben hé.

Overweeg misschien toch verandering van gyne. Is hij gespecialiseerd in fertiliteit? Overgaan van IUI zonder stimulatie naar IVF wordt niet vaak gedaan. Wat zijn de redenen van je gyne om dat te doen? Drastische daling van de spermakwaliteit zou een reden kunnen zijn, maar ja, beetje vreemd toch. Vragen!!!

Als je eerst IUI doet zonder hormonen, is IUI met hormonen idd de volgende logische stap, maar ik kan natuurlijk niet uitsluiten dat je gyne redenen heeft om het zo voor te stellen.

Dat is een duidelijke uitleg! Ik heb nog een vraagje Loekie, waar jij misschien ook antwoord op weet:
utrogestan, oraal of vaginaal: maakt dat iets uit? Ik zie dat vaginaal eigenlijk niet zo goed zitten. ..voor het ongemak eigenlijk, ik kan echt niet regelmatig naar het toilet hollen, en het gevoel dat dat dringend nodig is, daar kan ik al helemaal niet tegen!
Dus de vraag is: is het ene beter dan het andere? Alvast bedankt voor je antwoord!

[Loeki]

Het zou aangetoond zijn dat vaginaal beter is dan oraal. Bovendien zou de orale vorm meer bijwerkingen geven.

Je hoeft heus niet regelmatig naar het toilet te gaan hoor. Je moet gewoon drie keer per dag zo'n dingetje opsteken (maximale dosis bij IVF/ICSI, maar wordt vaak ook gedaan voor IUI al is het daar minder nodig). Ik deed het altijd bij 't opstaan (7-8 u), in de namiddag om 15u (maar dat kan ook eens 14u zijn of 16u), en 's avonds net voor ik ging slapen, 22-23u.

Verder is 'n inlegkruisje handig maar dat kan je gerust een dag laten zitten, tis niet dat het eruit stroomt.

[lyse]

Ik kan wat Loeki schrijft uit eigen ondervinding bevestigen. Van de orale vorm van Utrogestan had ik vreselijke hoofdpijn. Bovendien hield die het bloedverlies in de tweede helft van de cyclus waar ik vaak last van heb helemaal niet tegen. Met vaginale Utrogestaan blijf bloedverlies bij mij weg tot 14 dagen na de iui. De opname in je lichaam en werking is beter wanneer je het vaginaal gebruikt: de progesteron is direct op de plaats waar hij moet zijn, zeg maar...

Aan de troep wen je wel een beetje. Het enige echte nadeel voor mij is dat terwijl ik van de orale Utrogestan 's nachts sliep als een roos (werd er ook wel heel slaperig van als ik het overdag nam), de vaginale mij dan weer uren doet wakker liggen....

[Loeki]

Ik heb nooit de orale genomen, maar een uurtje na de vaginale, als ik mij durfde neerleggen, dan was ik vertrokken naar dromenland. Zowel 's avonds als overdag.

[lyse]

lucky you! hier is het een heel ander verhaal...

Het rare is wel dat ik meestal 's morgens niet zo moe wakker word. Precies alsof mijn lichaam minder slaap nodig heeft door die pillen... Het stomme is vooral dat liggen wachten 's nachts tot de slaap weer komt.

[Glenys]

Hey Loeki,

Dat was (weer) een heel duidelijke uitleg! Superbedankt!

Mijn man en ik overwegen om van gyn te veranderen maar we durven niet goed. Hij is fertiliteitsarts verbonden aan het Sint-Augustinusziekenhuis.

Volgens hem is er geen hormonale stimulatie nodig omdat mijn maandelijkse cyclus normaal is. Daarom meteen overstappen naar IVF. Ik heb werkelijk moeten aandringen om nog 2 keer te proberen met menopur. Het gaf me geen goed gevoel. En dan nu nog eens gaan aandringen om utrogestan voor te schrijven, pffff...

Het komt ook allemaal zo betweterig over hé? Langs de ene kant ben ik boos op mezelf omdat ik de gyn te veel in vraag stel en langs de andere kant krijg ik toch signalen dat zijn behandeling wat afwijkt van het reguliere. Moeilijk!

[JD]

Ik heb toch ook wel last van slapeloosheid van die Utrogestan. In het begin kon in ook moeilijk inslapen, nu ik het meer gewoon ben (of doodmoe?) slaap ik veel onrustiger.
Overdag ben ik doodmoe, 's avonds fleur ik op, maar 's morgens voel ik me ook wel 'fris'.

[Loeki]

Ja das heel moeilijk hé.

In Gasthuisberg beweerden ze dat 't wel hielp, dus ik aan de hormonen, maar we zijn ook naar IVF gemoeten, dus ja...

Je moet je er ook goed bij voelen hé. Misschien gewoon dat als je naar IVF moet, je toch tegen jezelf kan zeggen dat je IUI maximaal geprobeerd hebt. En dan ben je goed bezig door Menopur gevraagd te hebben. Misschien stout van mij, maar kan je van je huisarts geen twee voorschriftjes utrogestan (je komt net niet toe met één doosje) krijgen (of drie voorschriftjes vragen voor 't geval deze poging mislukt )? Zoveel kost 't niet, je weet goed genoeg waarvoor het dient, kwaad kan het niet, en als je je erdoor beter voelt, zie ik niet in waarom je 't niet zou mogen nemen. Het bespaart je zeuren bij de gyne. Al vind ik wel dat je gyne je die utrogestan "moet" voorschrijven als je dat wil (hij heeft immers geen argumenten tegen), maar ik snap dat 't soms moeilijk is om zo'n dingen te vragen.

Kvond dat ook altijd een moeilijke oefening bij de gyne, enerzijds wilde ik een zeg hebben in mijn behandeling, anderzijds wilde ik ook niet betweterig overkomen, de arts blijft diegene met meer ervaring hé. Kheb uiteindelijk wel altijd doorgedramd en ik ben vast een paar keer betweterig overgekomen, maar ik heb er nooit een seconde spijt van gehad. Ik zou het heel erg vinden moest ik blijven zitten met "had ik maars".

Vooral niet boos zijn op jezelf. 't Is duidelijk dat je niet voldoende antwoorden krijgt. Moest je gyne bijvoorbeeld zeggen "we hebben onderzoek gedaan naar de resultaten van IUI met en zonder hormonale stimulatie, en het verschil komt er niet uit", dan zou je je vast al beter voelen. Gyne's zijn helaas vaak niet geneigd om zoveel uitleg te geven, maar je mag er wel achter vragen vind ik.

Ik heb ook al dingen gevraagd onder het mom van "ik heb ergens dit of dat gelezen, maar men moet natuurlijk niet alles geloven wat men leest, dus wat is uw mening hierover". Klinkt minder betweterig.

[wat is er mis?]

Hey,

Loeki heeft het allemaal al perfect uitgelegd.
Maar misschien leuk om te weten. Ik heb zowel over het nut van Clomid en Utrogestan in mijn geval aan mijn fertiliteitsarts gesteld. Eerst over mezelf; ik ging naar Jette en ik heb endometriose. Maar perfect normale cyclus met goede hormoonwaarden. Dus niet echt noodzakelijk om te stimuleren. Toch stimuleerden ze me met Clomid, van bij de eerste IUI. Dus heb ik gevraagd waarom dit nodig was. Zijn antwoord toen: (1) als je 100 vrouwen neemt met een perfect normale cyclus, zijn er steeds 25 die die maand geen eigen eisprong hebben. Dat is gewoon zo in de natuur. Door te stimuleren zijn we zeker dat er een eisprong zal zijn. (2) wij hopen op meer dan één eitje, opdat toch één bevrucht zou geraken. Ik heb kronkelige eileiders en dat hadden ze gezien bij het HSG. Normaal zijn die recht, maar dat betekent dus dat bij mij de zaadjes door nogal een dolhof moeten. Dus door meer dan één eitje zouden ze miss toch tot ééntje geraken.
Achteraf bleek hij gelijk te hebben. Ik ben zwanger geworden bij de vierde IUI, de eerste keer dat ik 3 follikels had. En toch is het maar één kindje.

Dan over de Utrogestan. Het is idd wetenschappelijk bewezen dat vaginale beter werkt dan orale. Mijn eigen fertiliteitsarts heeft daar trouwens zijn doctoraat over gemaakt. Utrogestan is dus niet echt strikt noodzakelijk bij IUI, zelfs niet bij lichte stimulatie (indien alles normaal is bij de vrouw op luteaal gebied hé). Bij mij schreef hij het voor omdat ik nogal een korte cyclus had. Ok, geen bewijs dat mijn luteale fase niet goed genoeg zou zijn, maar het zou wel nogal eens kort knn zijn. Dus utrogestan om toch een boost te geven. Baat het niet dan schaadt het niet.

Ik heb altijd heel veel vragen gesteld aan mijn fertiliteitsarts. Nooit omdat ik hem wantrouwde. Maar gewoon omdat ik wilde weten hoe mijn lichaam werkte. En ik heb dat ook gewoon zo gezegd. Komt ook minder betweterig over.
Maar ik heb zelf nooit moeten aandingen op bepaalde behandelingen, dus dat is dan ook weer een verschil.

Veel succes!

Liefs,

Bokje

[liezeke]

heejkes,

kheb die vaginaal-oraal-vraag eens aan mijn ventje gesteld (toch handig nen doktoor in huis te hebben op zo'n momenten) en die zei ;'maar natuurlijk is dat efficiënter, da's toch normaal' (alsof ik weet heb van gans die farmacotherapeutische werking ) 'da's omdat als je medicatie via een slijmvlies in de bloedbaan laat komen het in zijn zuiverste vorm in de bloedbaan komt en niet in ik weet niet welke (het mysterie van het menselijk lichaam, elk individu is verschillend) gemetaboliseerde vorm (door enzymen bewerkt) nadat je hem ingeslikt hebt.'
verklaart ook meteen waarom je andere bijwerkingen hebt, zal waarschijnlijk daarmee te maken hebben.
goh,
als ik iets wil vragen aan mijn gyne besef ik dat pas een half uur nadat ik bij hem ben geweest, die bezoeken zijn zo wervelend . meestal ga ik dan op pubmed of up-to-date zoeken naar wetenschappelijke literatuur en vraag ik het ff aan mijn ventje als ik iets niet zo goed begrijp.
maar ik denk dat wann ik verder ga vorderen in het fertiliteitscircuit ik wel meer dingen ga opschrijven en dan vragen aan de gyne omdat die ook meer ervaring heeft als ferti-arts zelf... (ventje zit als gastro-entero meestal een gaatje verder )

liesje

[wat is er mis?]

Hihihi, Liesje. Een gaatje verder

Ikzelf zoek ook alles op op Pubmed. Maar daarvoor moet je wel een beetje handig zijn met zoeken en toch wel wat kennen van medisch jargon in het Engels. Ik denk niet dat het voor iedereen is weggelegd.
Trouwens de betere werking van Utrogestan vaginaal tegenover oraal staat ook allemaal in Pubmed uitgelegd. Heb ik daar ook opgezocht.
Ik zocht alles op op PubMed en schreef toch nog diezelfde vragen op voor mijn fertiliteitsarts. Zo had ik een dubbele check. Niet dat ik mijn fertiliteitsarts wou controleren of zo hoor, maar gewoon. Ik wilde ook niet betweterig overkomen en stelde dus liever die vragen nog eens aan hem. Bovendien legt de arts het toch iets duidelijker uit dan wat vaak in die artikels staat, als je die maar diagonaal doorleest hé.
Ik stak mijn lijstje vragen ook steeds zowat weg. En meestal kon ik het zo uit mijn hoofd wel zeggen. Ik wilde niet zo overkomen als iemand die haar lijstje vragen afratelt. Ik moet zeggen, de gesprekken met de arts vielen steeds goed mee.

Liefs,

Bokje

[buffalogirltje]

Kan iemand me helpen?
Ik moet dus 3 x utro nemen, vaginaal.
De apotheker heeft me nu blijkbaar utro oraal gegevn. Ik had dit niet gezien en heb die bollen al 2 dagen vaginaal ingebracht :s Mijn gyn is nu ni meer bereikbaar en hoop echt dat dit gn negatieve gevolgen heeft. ik ga ze vnv en morgenvroeg oraal nemen.
De gebruiksaanwijzing verschilt wel. Bij vaginaal staat er: helpt bij verminderde vruchtbaarheid en vooral IVF, bij oraal staat dit niet...
Ik haat diene apotheek pfff!

[L***]

buffalogirltje,
er bestaat inderdaad een 'vaginale' doos.
maar ik denk ergens gelezen te hebben dat die pillen identiek dezelfde zijn! dus gebruik gewoon verder vaginaal zou ik zeggen, zodat je niet nodeloos bijwerkingen hebt.
zoek anders eens op internet de 2 bijsluiters op, volgens mij zal je dan bij de samenstelling identiek hetzelfde zien staan.
ofwel ne keer checken bij de apotheker van wacht? dan weet je't ineens.
ben bijna zeker dat het hetzelfde product is.
het kan zeker geen kwaad, echt niet!
succes!