Puregon, Menopur, ...wat nu ?

[colorado]

Hallo allemaal,
ik doe even mijn verhaal in de hoop gelijkaardige ('succes')ervaringen, of gelijkaardige verhalen te horen...
Zijn in behandeling bij dr Decleer in Jan Palfijn.

Wij staan momenteel in sterke twijfel . hebben al 1 x verse ICSI gehad, 2 x mislukte poging door te weinig stimulatie

De laatste en 1e echte keer, heb ik van hormonenbehandeling , Menopur (2 ampulles in ochtend , 2 ampulles in avond) gehad, 7 dagen lang, met op einde 3 ampulles)
Toen had ik voor de 1e verse ICSI is er slechts 5 follikels, waarvan slechts 4 bevruchte eicellen uitgekomen, waarvan 1 TP, maar niks ingevroren, geen cryo's dus.
We gaan nu binnenkort onze volgende poging doen, dr Decleer stelde voor om eens te proberen met Gonal F , (225) + cetrotide. En nadien bijwerken met Menopur. (in de hoop van nu meer eitjes?) Maar ik had er in begin mijn twijfels bij omdat ik al eens een poging Puregon gehad heb (tevoren), wel maar 75 IUI toen, waarbij er slechts 1 eitje was na 17 dagen spuiten (was nog in ander ziekenhuis)... Ik reageerde hier niet goed op, baarmoederslijmvlies was toen ook veel te dun...
Dus nu is mijn vraag. Wat denken jullie hierover?
Zijn er mensen die ook slecht reageerden op Puregon, en bijgevolg ook op Gonal F ?
Ik heb bang om nu te proberen met de Gonal F en dat dit een slechte uitkomst zal geven....
Wat zijn jullie ervaringen met Puregon , en nadien Gonal F beter / slechter / zelfde ? of is dit nog iets totaal anders?
Bedankt
Mijn hoofd slaat soms helemaal tilt van al de bedenkingen ....

[Valaki]

Ik denk dat iedereen anders reageert op medicatie, en dat wat voor de ene hét medicijn kan zijn, voor de andere totaal niet werkt soms (en omgekeerd). Moeilijk te zeggen, dus.
Ik heb al combinaties met allerlei soorten medicatie gehad in het Jan Palfijn (clomid, menopur, orgalutran, cetrotide, gonapeptyl, gonal-f, etc...), maar het enige dat bij mij tot nu toe een goeie respons heeft opgeleverd is Elonva (voorgeschreven door dr. Platteau, verbonden aan Jette). 1(!) spuitje Elonva en ik had al meteen meer dan 10 follikels.

[Leniemienie]

Ik heb geen ervaring met puregon maar heb wel menopur en gonal-f gebruikt.
Is er ooit al gemeten hoe groot je eicelreserve is (AMH- waarde)?
Ook niet elke cyclus is hetzelfde. Je hebt elke cyclus een aantal eicellen klaar zitten maar het aantal verschilt van cyclus tot cyclus. De dosis waarmee je start is daarom ook belangrijk om die follikels die klaar zitten te activeren. sommige gyn zijn van mening dat je dat bij weinig follikels de dosis achteraf ophogen weinig nut heeft. Want als er 1 of meerdere follikels doorgroeien maar de rest niet mee is, kan het zijn dat die alle hormonen die je achteraf bijspuit opgebruiken ipv dat er extra follikels meegroeien. Ik heb dat zelf ook zo ervaren, dat was bij mij bij icsi 4 en uiteindelijk hebben ze 5 follikels kunnen laten groeien na 21 dagen spuiten maar met slechte embryo's als resultaat.
Dus ik denk dat je gonal-f 225 wel een ander resultaat zal geven dan de cyclus met puregon 75.

[Leniemienie]

Heb je bij de vorige pogingen ook al cetrotide gebruikt of werd je cyclus toen onderdrukt (gonapeptyl of suprefact)?
Want dat kan ook een verschil geven, bij sommige vrouwen wordt de cyclus te hard onderdrukt terwijl cetrotide de eisprong gewoon uitstelt.

[E-ke84]

Ik zou je twijfels eens bespreken met je Ferti-arts.

Verder reageerde ik totaal niet op Gonal-F, had maar 1 eicel waardoor mijn eerste ICSI afgebroken werd.

Jij vindt 5 eicellen en 4 bevrucht geen goed resultaat, ik kan me dat inbeelden omdat je vaak heel andere verhalen leest, maar ik ben iemand die met 5 ampullen menopur per dag maximaal 4 eicellen heb per poging. Dus hogere dosis dan jou en niet veel eicellen. Voordeel is wel dat ze met menopur vaak beter zijn van kwaliteit. Daarin hebben wij geen klagen eigenlijk.

Dus ik zou me niet altijd vastpinnen op de hoeveelheid eicellen, eerder op de bevruchtingsgraad.

Maar nogmaals, praat erover met je gynae want hij kan je wel uitleg geven waarom hij die beslissing neemt. En als je je er echt niet in kan vinden, durf dat ook te zeggen!Het zijn jouw pogingen dus je hebt ook wel wat zeggenschap!

Ps: ik ben zwanger geraakt van verse ICSI3 en ben nu bezig met een brusje met verse ICSI4.
Dus met weinig embryo's kun je weldegelijk zwanger geraken

Veel succes en groeten!

[colorado]

Bedankt voor jullie snelle reacties.

Wel het zit zo , toen ik het schema kreeg van de ferti (is ondertss al 2 weken geleden, want zitten nu in verplichte STOPMAAND) , heb ik nadien (vorige week) nog eens een afspraak gemaakt om het te bespreken, omdat ik me er niet goed bij voelde, ging allemaal zo snel en heb dat niet kunnen zeggen van die Puregon toen. Toen was zijn antwoord: ja oke, als je je beter voelt met Menopur, zullen we dat wel verderzetten. Maar hij verhoogde niets? Gewoon zelfde als vorige keer . .. (minder zelfs, want vorige keer werd alles opgelost met 1 vloeistofje, terwijl nu 1 vloeistofje per poedertje ... dus minder geconcentreerd).
Ik heb het gevoel dat ik hem precies in gepraat heb, of teveel indruk gegeven heb dat ik Gonal F niet wil doen ...
Dus vandaar, dat ik nu zoiets heb van ,misschien toch vasthouden bij eerste schema met GOnal F ? Om te zien hoe het loopt ? Nu kreeg ik een schema mee, dat eigelijk hetzelfde van Menopur voorschreef als vorige keer ...

Alleszins, ik heb maandag (29/6) een kijkoperatie voor endometriose , en ik heb dan de tijd om het nog eens met hem te bespreken, waarom hij het eerste schema opgesteld heeft en dat we misschien toch gaan proberen om het Gonal F schema te doen? Afhankelijk van zijn reactie dat hij zal geven , en wetende dat ik op PUREGON niet zo sterk reageerde.

Om te antwoorden op jullie vragen:
-Is er ooit al gemeten hoe groot je eicelreserve is (AMH- waarde)?
Ja, en de eicelreserve is niet groot.... Wat is het gevolg hiervan? Nooit meer dan 5 ???

- Heb je bij de vorige pogingen ook al cetrotide gebruikt of werd je cyclus toen onderdrukt (gonapeptyl of suprefact)? NEEN, vorige keren heb ik telkens vanaf dag 5 ORGALUTRAN bijgekregen, nog niets van deze andere

[Valaki]

(minder zelfs, want vorige keer werd alles opgelost met 1 vloeistofje, terwijl nu 1 vloeistofje per poedertje ... dus minder geconcentreerd).

Dat maakt niet uit, hoor, hoeveel vloeistofjes je gebruikt. Het gaat om de hoeveelheid van het poeder dat je binnenkrijgt.
Je kan kiezen om meerdere vloeistofjes te gebruiken omdat de menopur zogezegd minder zou prikken dan. Ik merk daar geen verschil van, maar heb liever dat het een kleinere hoeveelheid vloeistof is, zodat het rapper gedaan is.

[colorado]

@leniemiene : Waarom stelde je deze vragen? Kan dat iets meer v info geven denk je?
Groetje

[Leniemienie]

Als je eicelreserve laag is, moet je idd meestal meer stimuleren om een aantal follikels te laten groeien. Soms is je eicelreserve wel ok maar reageert je lichaam niet goed op de medicatie (low responder) indat geval ga je ook meer moeten stimuleren.

Ivm de andere medicatie: er zijn 2 soorten schema's: de lange met onderdrukking en de korte waarbij je eisprong wordt uitgesteld. Het eerste is met suprefact en gonapeptyl waarbij je eigen cyclus volledig wordt stilgelegd en je vervolgens pas start met de stimulatie. Het 2de schema is hetgeen wat jij nu volgt. Beide schema's behalen dezelfde resultaten maar het ene schema werkt beter voor de ene vrouw dan het andere. Je kan het enkel maar uitproberen om te weten welke het beste is voor jou. Je kan hier meer uitleg over vinden op http://www.freya.nl/web_folders/folder4.php

[Valaki]

Mij hebben ze altijd gezegd dat het lange protocol echt not done is als je een low responder bent. In dat geval gaat de onderdrukkingsfase te sterk doorwerken, en gaat er praktisch helemaal geen respons meer zijn...

[Leniemienie]

@valaki, dat had ik ook al gehoord. En omgekeerd voor vrouwen met pcos is het korte protocol meestal niet goed omdat bepaalde hormoonwaarden in begin van cyclus te hoog staan wat niet goed is voor kwaliteit van de eicellen.

[E-ke84]

Valaki,

ik ben een low responder. Eicelreserve is nog meer dan voldoende (bovengemiddeld zelfs) maar ik heb slecht 3-4 eicellen per stimulatie. Ik krijg vijf ampullen menopur per keer EN het lange schema omdat ik met een kort schema totaal niet goed reageer en slechts 1-2 eicellen heb.

Dus zo zie je maar dat er ook altijd uitzonderingen zijn hé.

[colorado]

Zijn er bijgevolg mensen die én met puregon en met gonal f ( slechte) ervaring hebben?
Zou ik mij dan toch Wagen voor het nieuwe programma met gonal f 225, of toch voor the usual menopur gaan?
Ik ken de precieze waarde niet van eicelreserve maar t was alleszins laag....

[colorado]

Niemand .....?

[Cathy Van den Broek]

Hey Colorado,

Om het kort te houden maar hopend je toch wat info te verstrekken:

-1e IVF lange schema, onderdrukking met Suprefact en stimulatie met Menopur. Resultaat: 7 eicellen, waarbij slechts 4 rijp, alle vier bevrucht, matige kwaliteit, één teruggeplaatst, zwanger en een wolk van een zoon.

-2 e poging voor een brusje: op eigen vraag lange schema, onderdrukking met Suprefact en stimulatie met GONALF (vrij hoog gedoseerd want gestart op 225) Resultaat 9 eicellen, alle 9 bevrucht en 8 blastocysten.
Zwanger, maar kindje had trisomie 21, afgebroken op 18 weken

-3e poging: KORTE schema (op uitdrukkelijk verzoek van gyn) Opgestart met hoge dosis GONALF (300) in combinatie met Cetrotide. Een schema dat voor mij totaal niet werkte, omdat ik van de cetrotide heel veel bijwerkingen had en het moeilijk kon spuiten. Resultaat: 1 eicel. Bevrucht, niet zwanger.

-4e poging: op eigen vraag terug opgestart met Suprefact, na eerste controle blijkt: IMMUUM voor suprefact, cyclus liep door, poging gestop

-5e poging: Voorstel door gyn om terug het korte schema; dus stimulatie met de GonalF en de cetrotide. Geweigerd door mezelf. Voorstel van de gyn:
Op dag 2 van cyclus Decapaptyl gespoten, op dag 5 start stimulatie met LAGE dosis GonalF en trapsgewijs ophogen tot max 225, en wat blijkt: 6 eicellen, rijp na amper 6 dagen stimuleren. Ook goed bevrucht (goed tot zeer goed)

Zo zie je maar, het is echt zoeken naar welk schema het best bij jou past. Het lange schema wordt zeker nog gebruikt, ook omdat ze dan de pick-up goed kunnen inplannen, wat in sommige centra belangrijk wordt gevonden.

Bij het korte schema weten ze nooit hoe snel je reageert op de stimulatie.

Zelf heb ik steeds betrekkelijk weinig eicellen, maar ik voel me het best bij het lange schema. Ik heb dan het gevoel dat mijn lichaam de tijd krijgt om zich aan te passen aan de medicatie. Maar dat is echt ieder voor zich.
Het komt erop neer dat je gyn echt wel naar jouw gerieven moet luisteren. Althans, dat doet de mijne zeker.

Succes!

Cathy