3de mislukte icsi; tijd voor een ander fertiliteitscentrum?

[Lies0]

Hallo allemaal!

Momenteel ben ik in behandeling bij Dr. Decleer in Jan Palfijn.

Begin dit jaar had ik een terugplaatsing van 2 compacted embryo's. Sinds zaterdag heb ik reeds bruinverlies en sinds zondag wat rozeverlies. Dus terug een mislukte poging. De spanning in mijn borsten is ook volledig verdwenen.

Zoals iedere vrouw in het ivf/icsi traject zie ik het aantal beurten naar beneden gaan en ontstaat stilaan de vrees van 'wat als het nooit lukt'. Daarom zoek ik via deze weg wat raad, advies, ervaringen van jullie die misschien al met dezelfde zaken geconfronteerd werden.

Even een korte samenvatting van mijn traject:

Ik ben destijds zeer vlot kunnen starten met de uiteindelijke icsi behandelingen maar mijn traject verliep niet altijd even vlot. Al van bij de opname voor de kijkoperatie liep het mis. Ik stond blijkbaar niet op de operatielijst. Ze hebben me dan maar op een andere afdeling ondergebracht. Om 7u30 ben ik binnengegaan en om 21u15 zijn ze me pas komen halen om me naar het operatiekwartier te brengen.

Bij de eerste stimulatie werd me gezegd dat na de pregnylspuit een bloedafname diende te gebeuren. Dr Decleer zei, 'ik ben u vanavond op om te zien of de spuit zijn werk gedaan heeft'. Nooit een telefoontje gehad. Daar heb ik me snel over gezet.

Bij mijn eerste icsi had ik 7 eicellen, waarvan 5 rijpe en bevrucht. 4 daarvan zijn doorgegroeid. Maar 1 was slechts goed genoeg om teruggeplaatst te worden. Ik had dus ook geen cryo's. Bij deze eerste beurt was ik al blij dat we er één hadden om terug te plaatsen! 3 dagen voor de bloedafname had ik bruinverlies en op de dag van de bloedafname kreeg ik effectief mijn maandstonden. Op de dag van de bloedafname werd me beloofd dat ik 's avonds bericht zou krijgen van Decleer. Echter nooit een telefoontje mogen ontvangen. Ik was hierover echt zwaar teleurgesteld. Ook al waren mijn maandstonden al doorgebroken, toch verwacht je een telefoontje met de definitieve uitslag.

Bij de tweede icsi had ik 13 eicellen, waarvan 9 rijpe, 7 zijn daarvan bevrucht. Bij deze poging kon ik ervoor kiezen 2 embryo's terug te plaatsen, wat we ook gedaan hebben. Toen moest er eigenlijk al een lichtje gaan branden over de kwaliteit van de embryo's. Er mag blijkbaar enkel een terugplaatsing zijn van 2 embryo's van mindere kwaliteit. Ook al bleven ze in Jan Palfijn beweren dat de kwaliteit wel goed was. Hier kreeg ik 2 dagen voor de bloedafname bruinverlies. De dag voor de bloedafname begonnen mijn maandstonden.

De cryo van de tweede poging werd de maand erop teruggeplaatst. Bloedafname gaf een negatief resultaat. Hier geen bruinverlies of bloedingen vooraf.

Bij de derde icsi voorspelde Dr. Decleer 15 follikels, maar uiteindelijk had ik slechts 9 eicellen, waarvan 7 rijpe. Slechts 3 zijn bevrucht en doorgegroeid tot dag 5. 2 compacted embryo's zijn teruggeplaatst. Nu had ik op dag 8 al bruinverlies. Vanaf dag 9 licht bloedverlies. Op dag 10 naar de consultatie gebeld met de vraag of ik met progesteron mag stoppen. Ik moet doordoen tot de dag van de bloedafname (dag 13) en mag niet vroeger op controle. Dit is iets waar ik het wel moeilijk mee heb. De zwangerschapstest thuis gaf ook een negatief resultaat aan. Momenteel weet ik ook nog niet of het 3de embryo werd ingevroren.

Nu ben ik sowieso van plan een rustpauze in te lassen. Ik voel dat het lichamelijk toch best wel zwaar begint te worden, ondanks het feit dat de puncties relatief goed verlopen zijn. Enkel van de laatste had ik enkele dagen last.
Ook psychologisch vind ik dit allemaal zwaar begint door te wegen. Ook al doen de verpleegkundigen wel hun best, ik heb niet het gevoel daar 100% begrepen te worden. Ik wordt ook wat kritischer ten opzichte van alles. Maar als je op kritische vragen enkele het antwoord krijgt, 'je wordt zeker zwanger, ik weet alleen niet na hoeveel beurten'... Dat is voor mij helaas niet meer voldoende. Uiteindelijk heb ik toch al 4 terugplaatsingen gehad, van waaronder 2 met 2 embryo's. Akkoord, uiteindelijk is dit nog niet enorm veel, maar gezien ik telkens weinig embryo's heb, zou ik het zonde vinden om tot de 5de mislukte poging te wachten om eventueel verdere onderzoeken te doen naar het 'waarom' van het mislukken.

Zijn er vrouwen onder jullie die na een aantal mislukte beurten overgestapt zijn naar een ander fertiliteitscentrum?
Ik denk erover na een afspraak te maken bij UZ Gent of UZ Jette. Maar hoe verloopt dit dan concreet?
Moet je zelf je dossier opvragen bij Decleer?
Of geef ik het centrum in Jan Palfijn nog een kans?
Ik weet het even niet meer. Daarom zijn alle adviezen, ervaringen welkom!

Ik wens ieder van jullie een jaar toe waar zijn en haar dromen op een kindje mogen uitkomen!

[Valaki]

Ik zit eigenlijk in een vergelijkbare situatie (4 icsi's achter de rug in het JP), en ik heb besloten om eens gewoon op gesprek te gaan eerst bij een andere fertiliteitsarts (dr. Platteau, in zijn privépraktijk in Dilbeek). Voor ik met hem een gesprek gehad heb, wil ik nog geen knopen doorhakken eigenlijk. Ik wil weten of de bedenkingen die ik heb bij mijn traject momenteel of die terecht zijn. Zo nee, dan blijf ik waarschijnlijk waar ik nu ben.

Op een paar dingen die je aanhaalt wil ik wel reageren:
- Voor de resultaten van een bloedafname moet ik eigenlijk altijd zelf bellen, en is ook altijd zo gezegd geweest tegen mij
- Dat je bij je 2e icsi een tp van 2 embryo's kreeg, vind ik niet zo vreemd. De indruk die ik had, was dat ze eigenlijk niet echt kijken naar de kwaliteit (ook al moet dat officieel wel), en proberen 2 embryo's terug te plaatsen om je zo meer kansen te geven.
- Als je op dag 9 licht bloedverlies hebt, kan je nog niet voor 100% zeker zijn dat het echt negatief is, dus heeft het nog geen zin om dan op controle te gaan. Het is normaal dat je dan moet blijven verderdoen met de progesteron.

[hvlonder]

goh, ik vrees dat het toch ook een kwestie van geluk is dat je moet hebben en soms zeggen ze inderdaad dingen die ze verwachten, maar ons lichaam reageert nu eenmaal niet altijd zoals verwacht.

ik stond voor de kijkoperatie bij het onthaal niet ingeschreven, terwijl ze in het ok op dat moment op mij zaten te wachten al... dat zorgt voor extra stress, maar is een administratieve fout en aangezien ze zoveel patiënten hebben, kan dat natuurlijk wel voorvallen...

Mijn gyné verwachtte ook dat ik in mijn geval toch een 15-tal eitjes had moeten hebben en uiteindelijk waren het er 3. Als je gyne zulke uitspraken doet, dan ben je inderdaad nog meer ontgoocheld... En toch voelt het goed bij haar, ze neemt uitgebreid haar tijd bij vragen en zorgen en ook al kan ik bij een dokter terecht met meer ervaring, wie zegt dat ik daar meer geluk ga hebben? uiteindelijk willen ze je moed inspreken, maar kunnen ze niks beloven, ze kunnen ervan uitgaan dat, maar ook dat kan anders zijn...

Mijn zus pusht me constant om toch naar Jette te gaan, beter lab betere opvolging, maar het is praktisch niet makkelijk. Ik heb nu 6 fm nodig gehad en had ik daarvoor elke keer naar Jette moeten gaan en erg flexibel vond ik ze daar niet. Had destijds een afspraak gemaakt voor een psycholoog en dat kon alleen maar tijdens de werkuren.

Eigenlijk kan niemand dit voor jou beslissen, volg je gevoel zou ik zeggen. Een alternatief zou kunnen zijn dat je een andere gyne probeert in JP, want zoals je aangaf de mensen die op de afdeling fertiliteit werken zijn zalig.

Ik weet ook niet of je gewoon niet de nood hebt dat iemand je zegt en dan gaat het lukken, maar die garantie kunnen ze je nergens geven.

zet de voor en tegens eens goed op een rij en dan kan je zelf beslissen wat je doet!

[sprotje23]

Hallo, ik had ook verwacht dat het bij ons 'vlotjes' ging gaan... maar toch 6 icsi's nodig gehad.
Kort relaas: 5x icsi in verbinding met AZ Kortrijk en Brugge, PU gebeurde in Kortrijk + echo's, de TP was enkel in Brugge.
Ik was blij van Kortrijk, goede opvolging, als ik vragen had kon ik die altijd stellen of bellen, in Brugge had ik een beetje mijn moed verloren... Daar gebeurde het labowerk en het 'maken' van embryo.
Toch voor onze 5 icsi's niet veranderd (terwijl er velen zeiden van: ge zijt zot, ge zou beter veranderen, UZ's zijn beter ...) maar voor het gemak de dichtsbijzijnde kliniek gebleven.
Voor onze 5 icsi toch mijn moed bijeengeraapt en afspraak gekregen in UZ Gent via prof. Dezutter, alles is redelijk vlot gegaan, wat bijkomende testen en onze 6 icsi daar uitgevoerd, het enigste verschil was stimulatie met andere medicatie maar ik had dezelfde gerijpte eicellen zoals vorige behandelingen (gemiddeld rond 8-10) en ze hebben in UZ Gent gewacht voor TP tot dag 5 (terwijl de ingebrachte embryo's nog niet echt van top kwaliteit waren ...) maar wonder boven wonder onze 6 icsi is gelukt, ik ben nu 15 weken zwanger van eentje .... toeval of niet door te veranderen, dat zullen we nooit weten maar als je al je pogingen in dezelfde kliniek doet en ze 'zouden' allemaal mislukken ben ik zeker dat je een schuldgevoel zal hebben dat je nooit hebt geprobeerd om te veranderen.
Wij zijn natuurlijk super blij dat we veranderd zijn (en onze verdere opvolging gebeurt nu weer opnieuw in Kortrijk) maar het kon ook anders uitdraaien... Wij hebben alleszins goede ervaring gehad met UZ Gent.
Ik wens je alleszins veel succes!!!

[Lies0]

Dag Valaki en hvlonder

Bedankt voor jullie reactie!

Valaki; dat vind ik net vreemd, jij moet zelf bellen, bij mij werd uitdrukkelijk gezegd dat hij me zelf zou bellen.
Na mijn eerste icsi heb ik dit wel aangekaart, toen gaf Decleer eerlijk toe dat er op dit vlak fouten gemaakt zijn. Zolang deze fouten niet in het labo gebeuren kan ik ermee leven. Ook al is het niet aangenaam. Ze zouden mss beter met iedereen dezelfde afspraken maken hé. Dat zal het hen wat makkelijker maken.

Ik stelde me vragen bij het terugplaatsen van 2 embryo's omdat ik in een bron van uz gent terugvond waarin stond dat er bij een tweede icsi-beurt slechts 1 embryo teruggeplaatst mag worden, tenzij er geen embryo's van goede kwaliteit zijn, dan transfer van 2 embryo's. ( staat letterlijk in de infobrochure v d medisch begeleide voortplanting). Dit vond ik wel vrij confronterend om te lezen en dan begin je je vragen te stellen. Gezien de wettelijke bepalingen die er zijn denk ik ook dat JP zich hieraan moet houden.

Gezien mijn terugplaatsing op dag 5 plaatsvond vermoed ik dat er op dag 9 toch wel iets in het bloed te zien zou moeten zijn mocht een innesteling hebben plaatsgevonden. Maar dat weet ik dus niet zeker.

Hvlonder; bij wie ben jij in behandeling? De afstand naar Jette schrikt me ook wel af.
En garanties zijn er inderdaad nooit. We weten ook niet hoe het er in een ander centrum aan toe gaat.
Vandaar dat een 2de opinie mss wel zinvol kan zijn.

[Lies0]

Dag sprotje23

Eerst en vooral proficiat! Ik kan me wat optrekken aan jouw verhaal!
Of het komt door te veranderen zal je nooit te weten komen. Kan toeval zijn of net niet... .

Het idee om nooit alle beurten in 1 centrum te doen zat al van voor de start v d behandeling in mijn hoofd.
Ik denk dat ik me inderdaad te veel zou afvragen 'wat als...?' Maar dat moet ieder idd voor zichzelf uitmaken.

Ben je vlot binnengeraakt bij dr De sutter? Of waren er lange wachttijden?

[hvlonder]

Dag Lies,

ik ga bij dr. Ottoy.

Wat dat 2 terugplaatsen betreft, ik denk niet dat ze daarom van slechte kwaliteit hoeven te zijn, ik heb op mijn pickup gevraagd dat als ze bij wonder alle twee goed bevrucht zijn, ze er dan 2 kon terugplaatsen en aan haar reactie zag ik dat daar wel over te praten viel, maar bij mij gaat ze er van uit omdat ik er maar 2 had er wss 1 goed en 1 minder goed zal zijn, maar kijk tot hiertoe gaan ze gelijk op en hopelijk blijft dat zo voor minstens 1.

Ik moet zeggen dat ik ook niet van plan ben om alle 6 mijn pogingen bij haar te doen, moest het na 3 of 4 keer niet lukken, dan zou ik denk ik ook wel overstappen, maar of dat een garantie biedt op slagen, dat weet ik niet, gewoon een second opinion zoals valaki zegt, lijkt me geen kwaad te kunnen.

[Sloebertje]

Dag Lies,

ik heb twee pogingen in Brugge gedaan, één in JP en ben nu bezig in het UZ Gent. Ik was bang dat je in het UZ een nummer zou zijn en in de andere twee ziekenhuizen niet, maar dat is eigenlijk helemaal niet het geval. Ten opzichte van de Brugge en JP vind ik de aanpak in het UZ een pak professioneler en correcter.
Van JP was ik nochtans erg tevreden over de pick up die onder volledige verdoving gebeurt! Zo pijnloos. Ook van de verpleegsters en de opname was ik erg tevreden. Ik ben blij dat ik een laparoscopie heb ondergaan omdat ik nu weet dat ik endometriose heb en dat nooit had geweten als ik niet naar JP was gegaan.

Uiteindelijk zal het het ziekenhuis zijn waar je zwanger wordt het zh zijn waar je het meest tevreden bent. Als je nood hebt aan een second opinion, ga er dan gewoon voor. Ik ben toe aan mijn derde en heb over geen enkel spijt gehad. Het is beter om spijt te hebben van iets wat je hebt gedaan dan van iets wat je niet hebt gedaan!

Good luck!

[Ster_]

Oh Valaki jij mag zelf bellen? Ook voor zwangerschapstest? Zou ik ook zo graag willen... Hier ook gewoon altijd wachten op tel van Decleer. Was tien jaar geleden al zo en nu nog steeds wat heb je daarvoor gedaan ? Is dat dan in Aalter of Gent?

Tp van twee emmies wil niks zeggen over de kwaliteit. Ik krijg er steeds twee terug. Ben er al vijf keer zwanger geraakt. Dus voor mij prima centrum! Tis zoals hierboven al gezegd: waar je zwanger wordt, daar is t goed he. Tis een kwestie van geluk. Ik ken mensen die in JP al lang proberen maar ook in Leuven en Jette. Het is zoals de loterij, jammer genoeg

[sprotje23]

Kort relaas: onze 5icsi bis (cryo) gebeurde ergens jan. febr. 2013 en was mislukt. Ik heb onmiddellijk de moed bijeengeraapt en een mail gestuurd begin maart naar fertiliteit UZ Gent met mijn verhaal, alles vermeld hoe mijn 5 vorige pogingen zijn verlopen, in welke periode, met welke medicatie, welke testen gedaan... kort daarop kreeg ik onmiddellijk een datum voor afspraak, ergens in april (vermoed ik) met prof. De Zutter. Ik diende dan ook mijn dossier op te vragen in kortrijk en deze kopie heb ik dan meegedaan naar mijn afspraak in UZ. Zij heeft mijn dossier overlopen en voorgesteld wat ze wou doen met ons. Zij wou nog bijkomende test (erfelijkheid ...) en een hysteroscopie doen, deze kreeg ik ook al in mei en voor de bloedtesten dienden we wel 10w te wachten op resultaat. Ik mocht dan opnieuw in juli afspraak krijgen maar vermits wij in verlof waren en in aug. was de prof. in verlof kregen we afspraak ergens eind aug. begin sept. En vermits er niets te zien was op al onze onderzoeken kregen we groen licht. Dus ergens sept-okt 2013 konden we starten met onze 6 poging. Dus al bij al vond ik dit meevallen die wachttijd. Uiteindelijk mochten we niet op reis gaan konden wel veel vroeger gestart hebben en was de wachttijd tss onze eerste afspraak en 6 icsi ongeveer 6 maanden... jammer genoeg was ik in sept 2013 gevallen en zat ik in gips en ben ik een jaar op sukkel geweest met mijn gezondheid en zijn we pas kunnen starten met onze 6 icsi in sept-okt 2014 (dus een jaartje uitgesteld) maar wel gelukt met positief resultaat.
Ik wens je het allerbeste en veel moed, alhoewel het niet altijd gemakkelijk is... ik geloofde er ook niet meer in, nooit gedacht dat we 6 icsi's nodig gingen hebben...

[Valaki]

Oh Valaki jij mag zelf bellen? Ook voor zwangerschapstest? Zou ik ook zo graag willen... Hier ook gewoon altijd wachten op tel van Decleer. Was tien jaar geleden al zo en nu nog steeds wat heb je daarvoor gedaan ? Is dat dan in Aalter of Gent?

Mja, maar dat betekent wel dat ik pas de dag na de bloedafname het resultaat weet. Ik ga in Aalter, maar ik laat mijn bloedafnames meestal in Leuven doen.

@Lies0: Klopt dat ze bij poging 2 (afhankelijk van je leeftijd ook wel) normaal er enkel 2 mogen terugplaatsen als de kwaliteit niet goed is, maar ik weet niet in welke mate ze dat moeten documenteren... Stel dat ze doorgeven: ze waren van slechte kwaliteit (ook al is dat niet zo), dan is dat misschien al voldoende? Enfin, dat is hoe ik het toen begrepen had, maar misschien waren mijn embryootjes ook wel van slechte kwaliteit.

[missy1988]

Heyla,

Ik ben na 2 mislukte pogingen in Gent overgeschakeld naar Jette.
We vonden de aanpak in gent zeer onpersoonlijk. Ik was het dan ook al snel beu en zei direct tegen de gyn dat ik naar Jette wou! dat is allemaal zeer vlot verlopen.
Ondertussen ben ik 6 maanden zwanger van mijn eerste poging in jette alles gaat super!
Wss zit er wel voor een groot deel geluk bij, toch ben ik heel blij met deze beslissing! In april mogen wij ons eerste wondertje verwachten!

Ik kan je dus alleen maar aanraden om het toch ergens anders te proberen, als je je niet goed voelt in een kliniek moet je dat zeker doen!

Groetjes en succes
missy

[Lies0]

Bedankt iedereen voor de reacties!
Ik heb de moed bijeengeraapt en een afspraak gemaakt in UZ Gent.
Ondanks de verwachtingen in mag ik midden februari al op gesprek gaan. Ik dacht dat de wachttijd veel langer zou zijn. Ben echt benieuwd naar hun aanpak en kijk op de situatie.

Sloebertje, hoe verloopt de pick-up in UZ Gent? Volledig zonder verdoving? In ieder geval veel succes met deze poging!

Missy; gefeliciteerd met je zwangerschap! Geniet ervan!

[sprotje23]

Dag Lies0, ik vond de pick-up goed verlopen in UZ Gent, voel wel iets maar inwendig ben je verdoofd en dan ook nog via infuus. Erna komen ze op tijd vragen hoe het gaat en indien je pijn voelt krijg je onmiddellijk een pijnstiller erbij.
Mijn vorige pogingen in andere kliniek was telkens pijnlijker dus ik heb dit beter ervaren.
Alvast succes met je gesprek in februari en als je vragen hebt, alles noteren!!!

[Julie80]

Ook ik heb goeie ervaringen met het UZ Gent. Ik heb 4 IUI's en 4 IVF-pogingen gedaan in het UZ Antwerpen, met als 'beste' resultaat 1 vroege miskraam. Voor IVF 5 heb ik een afspraak gemaakt met prof. De Sutter in Gent, en ik was bij de eerste poging zwanger. Ik had precies hetzelfde protocol als in Antwerpen, Decapeptyl en Menopur, maar wel meer en betere bevruchtingen. Na 3 dagen zijn 2 topembryo's teruggeplaatst en ik ben nu 20 weken zwanger van eentje. Of het toeval is, weet natuurlijk niemand. Maar het labo in Gent is top. Ze hebben een zogenaamde cleanroom, die de embryo's in optimale omstandigheden cultiveert.

De pick up in Gent gebeurt idd onder bewuste sedatie, wat voor mij perfect werkte. Nauwelijks pijn en achteraf geen last. In Antwerpen heb ik ook altijd sedatie gevraagd, maar daar werd je zwaarder verdoofd, met een anesthesist naast je bed. Je voelt niks, maar achteraf moet je naar recovery en ben je wat groggy. Ik had nooit massa's eicellen, dus de pick up was dus altijd kort en voor mij goed te doen. Kon altijd de dag erna weer werken zonder nog iets te voelen.

Wat ik ook een groot voordeel vond, is dat Gent precieze afspraken maakt voor de follikelmetingen. Als je een afspraak hebt om 7u30, ben je ten laatste om 7u50 weer buiten. In Antwerpen was het first come, first served. Waardoor ik dus om 6u30 in de wachtzaal zat om om 8u30 weer buiten te geraken.

Heel veel succes!