Even ego-berichtje... hier goed nieuws en slecht nieuws...
Slecht nieuws: terug bloedverlies (eerst bruin, dan roze, dan rood) sinds vanmorgen (het was een paar dagen gestopt).
Goed nieuws: hCG op 420 en progesteron op 28.5...
hCG vind ik zelf nog wel laag maar volgens de gyn was het OK en ik heb berekend dat dat een verdubbeling om de 2,5 dagen is... Ik heb hem gevraagd hoe het met dat bloedverlies zat, maar behalve 'verder opvolgen' kon hij niets zeggen. Hij vroeg wel of ik pijn had, maar dat is niet het geval...
Weer afwachten dus... dinsdag 4 januari terug voor 3e BN en eerste echo...
icsi november/december
-
stienske
- Berichten: 143
- Lid geworden op: 16 november 2010, 10:43
-
heidip
- Berichten: 354
- Lid geworden op: 2 juli 2010, 16:29
Nat, ik sluit me ook aan, het hcg stijgt goed dus dat is een zeer goed teken dat het toh goed gaat
Bij ons zijn de langste uren van heel de behandeling bezig. Vochtend bn gehad en nu wachten op telefoontje. Het kan voor mij nog alle kanten op, de ene moment denk ik dat het goed zit en de andere moment denk ik dat het niet goed zit. Ik heb er echt geen idee van. Nog een aantal uurtjes en we weten het.
Bij ons zijn de langste uren van heel de behandeling bezig. Vochtend bn gehad en nu wachten op telefoontje. Het kan voor mij nog alle kanten op, de ene moment denk ik dat het goed zit en de andere moment denk ik dat het niet goed zit. Ik heb er echt geen idee van. Nog een aantal uurtjes en we weten het.
-
heidip
- Berichten: 354
- Lid geworden op: 2 juli 2010, 16:29
Zwanger
* Ineske, 25 , Icsi 1 BN 1/12 -> HCG 186, BN 8/12
Hcg 3510, eerste echo 16/12
*schirogirl*, 2de icsi, start gonal-f op 4/11 PU 19/11 TP 22/11 1embryo BN 6/12-> HCG? BN 13/12
* Biezeke, 32 ICSI 3 BN 7/12/10 zwanger, echo op 29/12
*Jufke* zwanger icsi 2, HCG 118, BN 13/12
*Heidip*, 31, zwanger 2e kindje, hcg 47 op 28/12
In wachtweken na tp
*nat*, 35, 1xIVF, 2xICSI (BBZ), ICSI4 (2 embryo's TP) BN 20/12
*Stienske, 34, dochtertje ICSI 1, TP cryo in natuurlijke cylus, TP 16/12, BN ???
* Elayna, 27, TP 17/12, BN 29/12
In actieweken voor tp
Aan het wachten op actie
* Zazouke bbz, embryootje weggenomen uit linkse eileider op 8/12, linkse eileider werd mee verwijderd
*Lien*: ICSI 1(2xTP)=negatief
*BABSIE * ICSI 3 =negatief
* appelsientje * , ICSI 1, 24 follikels, 22 bevrucht, eerste terugplaatsing negatief , 21/11: terugplaatsing 2 cryo's BN 3/12
* Hilde, 39 ICSI 1 : 13 folikeltjes, geen bevruchting, nu ICSI 2 : Gonal F. 14 folikeltjes die niet echt vlug groeien. Vrijdag volgende echo, punctie waarschijnlijk niet meer voor deze week.
*camille,33,5xIcsi en 1xcryo (bbz en mk) 6 de icsi bezig.1 B 9 cellig embryo teruggeplaatst.Bloedafname 29/11.
* Lotta, 34, ICSI 5, terugplaatsing 2 embryo's op 19/11
* Ineske, 25 , Icsi 1 BN 1/12 -> HCG 186, BN 8/12
Hcg 3510, eerste echo 16/12
*schirogirl*, 2de icsi, start gonal-f op 4/11 PU 19/11 TP 22/11 1embryo BN 6/12-> HCG? BN 13/12
* Biezeke, 32 ICSI 3 BN 7/12/10 zwanger, echo op 29/12
*Jufke* zwanger icsi 2, HCG 118, BN 13/12
*Heidip*, 31, zwanger 2e kindje, hcg 47 op 28/12
In wachtweken na tp
*nat*, 35, 1xIVF, 2xICSI (BBZ), ICSI4 (2 embryo's TP) BN 20/12
*Stienske, 34, dochtertje ICSI 1, TP cryo in natuurlijke cylus, TP 16/12, BN ???
* Elayna, 27, TP 17/12, BN 29/12
In actieweken voor tp
Aan het wachten op actie
* Zazouke bbz, embryootje weggenomen uit linkse eileider op 8/12, linkse eileider werd mee verwijderd
*Lien*: ICSI 1(2xTP)=negatief
*BABSIE * ICSI 3 =negatief
* appelsientje * , ICSI 1, 24 follikels, 22 bevrucht, eerste terugplaatsing negatief , 21/11: terugplaatsing 2 cryo's BN 3/12
* Hilde, 39 ICSI 1 : 13 folikeltjes, geen bevruchting, nu ICSI 2 : Gonal F. 14 folikeltjes die niet echt vlug groeien. Vrijdag volgende echo, punctie waarschijnlijk niet meer voor deze week.
*camille,33,5xIcsi en 1xcryo (bbz en mk) 6 de icsi bezig.1 B 9 cellig embryo teruggeplaatst.Bloedafname 29/11.
* Lotta, 34, ICSI 5, terugplaatsing 2 embryo's op 19/11
-
*nat*
- Berichten: 1172
- Lid geworden op: 31 maart 2010, 15:09
Woehoew, Heidip, heeft heel die medicijnenmiserie toch zijn nut gehad! Ik duim voor een mooie stijging en een probleemloze zwangerschap!
Elayna, ik duim ook voor jou!
Biezeke, jij hebt echo vandaag zie ik. Ik duim voor je (met mijn tenen want mijn duimen zijn op)!
Dit clubje doet het hier vrij goed qua zwangerschappen, ik hoop dat ik binnenkort ook mee naar boven mag verhuizen, maar ik wacht nog even af, bijgelovig als ik ben...
Elayna, ik duim ook voor jou!
Biezeke, jij hebt echo vandaag zie ik. Ik duim voor je (met mijn tenen want mijn duimen zijn op)!
Dit clubje doet het hier vrij goed qua zwangerschappen, ik hoop dat ik binnenkort ook mee naar boven mag verhuizen, maar ik wacht nog even af, bijgelovig als ik ben...
-
shirogirl
- Berichten: 153
- Lid geworden op: 17 augustus 2010, 21:26
Zwanger
* Ineske, 25 , Icsi 1 BN 1/12 -> HCG 186, BN 8/12
Hcg 3510, eerste echo 16/12
*shirogirl*, 2de icsi, start gonal-f op 4/11 PU 19/11 TP 22/11 1embryo BN 6/12-> HCG? BN 13/12 HCG4700
eerste echo op 28/12 tweeling te zien. tweede echo op 14/1
* Biezeke, 32 ICSI 3 BN 7/12/10 zwanger, echo op 29/12
*Jufke* zwanger icsi 2, HCG 118, BN 13/12
*Heidip*, 31, zwanger 2e kindje, hcg 47 op 28/12
In wachtweken na tp
*nat*, 35, 1xIVF, 2xICSI (BBZ), ICSI4 (2 embryo's TP) BN 20/12
*Stienske, 34, dochtertje ICSI 1, TP cryo in natuurlijke cylus, TP 16/12, BN ???
* Elayna, 27, TP 17/12, BN 29/12
In actieweken voor tp
Aan het wachten op actie
* Zazouke bbz, embryootje weggenomen uit linkse eileider op 8/12, linkse eileider werd mee verwijderd
*Lien*: ICSI 1(2xTP)=negatief
*BABSIE * ICSI 3 =negatief
* appelsientje * , ICSI 1, 24 follikels, 22 bevrucht, eerste terugplaatsing negatief , 21/11: terugplaatsing 2 cryo's BN 3/12
* Hilde, 39 ICSI 1 : 13 folikeltjes, geen bevruchting, nu ICSI 2 : Gonal F. 14 folikeltjes die niet echt vlug groeien. Vrijdag volgende echo, punctie waarschijnlijk niet meer voor deze week.
*camille,33,5xIcsi en 1xcryo (bbz en mk) 6 de icsi bezig.1 B 9 cellig embryo teruggeplaatst.Bloedafname 29/11.
* Lotta, 34, ICSI 5, terugplaatsing 2 embryo's op 19/11[/quote]
* Ineske, 25 , Icsi 1 BN 1/12 -> HCG 186, BN 8/12
Hcg 3510, eerste echo 16/12
*shirogirl*, 2de icsi, start gonal-f op 4/11 PU 19/11 TP 22/11 1embryo BN 6/12-> HCG? BN 13/12 HCG4700
eerste echo op 28/12 tweeling te zien. tweede echo op 14/1
* Biezeke, 32 ICSI 3 BN 7/12/10 zwanger, echo op 29/12
*Jufke* zwanger icsi 2, HCG 118, BN 13/12
*Heidip*, 31, zwanger 2e kindje, hcg 47 op 28/12
In wachtweken na tp
*nat*, 35, 1xIVF, 2xICSI (BBZ), ICSI4 (2 embryo's TP) BN 20/12
*Stienske, 34, dochtertje ICSI 1, TP cryo in natuurlijke cylus, TP 16/12, BN ???
* Elayna, 27, TP 17/12, BN 29/12
In actieweken voor tp
Aan het wachten op actie
* Zazouke bbz, embryootje weggenomen uit linkse eileider op 8/12, linkse eileider werd mee verwijderd
*Lien*: ICSI 1(2xTP)=negatief
*BABSIE * ICSI 3 =negatief
* appelsientje * , ICSI 1, 24 follikels, 22 bevrucht, eerste terugplaatsing negatief , 21/11: terugplaatsing 2 cryo's BN 3/12
* Hilde, 39 ICSI 1 : 13 folikeltjes, geen bevruchting, nu ICSI 2 : Gonal F. 14 folikeltjes die niet echt vlug groeien. Vrijdag volgende echo, punctie waarschijnlijk niet meer voor deze week.
*camille,33,5xIcsi en 1xcryo (bbz en mk) 6 de icsi bezig.1 B 9 cellig embryo teruggeplaatst.Bloedafname 29/11.
* Lotta, 34, ICSI 5, terugplaatsing 2 embryo's op 19/11[/quote]
-
heidip
- Berichten: 354
- Lid geworden op: 2 juli 2010, 16:29
Ik heb intussen monitoring aan de lijn gehad voor het resultaat van de 2e bn van vandaag. Eergisteren was mijn hcg 47 en dat zou om de 48u moeten verdubbelen maar het was vandaag al 138 dus verdriedubbeld zelfs. Monitoring zei dat we konden spreken van een succesvolle zwangerschap dus het ziet er goed uit. Volgende donderdag terug een bn om te zien of het nog verder goed stijgt.
-
biezeke
- Berichten: 41
- Lid geworden op: 9 juli 2010, 18:33
hey iedereen,
ik ben er nog eens geraakt... Gisteren heb ik de eerste echo gehad en heb mijn kleine garnaal gezien en gehoord...
Er was al een stevige hartslag te horen, de bevalling is voorzien voor half augustus. Vanaf nu ga ik terug naar mijn eigen gyne.
Ik hoop snel aan de 12 weken te zijn want heb wel vrij veel last van kwaaltjes... moe moe moe en misselijk...
@ Stienske en Heidip: dikke proficiat! Wat een prachtig nieuwjaarscadeautje he!
@ Elayna: dikke knuffel, meid...
@ nat: ik duim voor je dat het bloedverlies geen slecht teken is. De HCG-waarden zitten goed en dat lijkt me toch wel heel belangrijk. De gyne ging gisteren tijdens de echo ook heel expliciet op zoek of er geen inwendige bloedingen waren, dus ik denk dat dat echt wel heel vaak voorkomt...
ik ben er nog eens geraakt... Gisteren heb ik de eerste echo gehad en heb mijn kleine garnaal gezien en gehoord...
Er was al een stevige hartslag te horen, de bevalling is voorzien voor half augustus. Vanaf nu ga ik terug naar mijn eigen gyne. Ik hoop snel aan de 12 weken te zijn want heb wel vrij veel last van kwaaltjes... moe moe moe en misselijk...
@ Stienske en Heidip: dikke proficiat! Wat een prachtig nieuwjaarscadeautje he!
@ Elayna: dikke knuffel, meid...
@ nat: ik duim voor je dat het bloedverlies geen slecht teken is. De HCG-waarden zitten goed en dat lijkt me toch wel heel belangrijk. De gyne ging gisteren tijdens de echo ook heel expliciet op zoek of er geen inwendige bloedingen waren, dus ik denk dat dat echt wel heel vaak voorkomt...
-
stienske
- Berichten: 143
- Lid geworden op: 16 november 2010, 10:43
Waaaauw Shirogirl, wat lees ik hier, een tweeling, proficiat meid. Er werd toch maar 1 embryootje teruggeplaatst, een eeneiige dus?
Heidip, fijn dat je hcg zo goed gestegen is, een hele geruststelling, hé.
En Biezeke, jij hebt je garnaaltje al mogen zien. Wat fijn! Daar kijk ik ook naar uit.
Nat, jouw echo is bijna daar, ik hoop echt dat alles in orde is daar in je buikje en dat je eindelijk gerustgesteld zal zijn. Laat dat gewoon mijn nieuwjaarswens voor jou zijn!!!!
En Elayna, voor jou wens ik een dikke buik in 2011. Geef het niet op, meid!!!
Zwanger
* Ineske, 25 , Icsi 1 BN 1/12 -> HCG 186, BN 8/12
Hcg 3510, eerste echo 16/12
*shirogirl*, 2de icsi, start gonal-f op 4/11 PU 19/11 TP 22/11 1embryo BN 6/12-> HCG? BN 13/12 HCG4700
eerste echo op 28/12 tweeling te zien. tweede echo op 14/1
* Biezeke, 32 ICSI 3 BN 7/12/10 zwanger, echo op 29/12
*Jufke* zwanger icsi 2, HCG 118, BN 13/12
*Heidip*, 31, zwanger 2e kindje, hcg 47 op 28/12
* Stienske, 34, zwanger 2e kindje, hcg 405 (dag 12), hcg 1617 (dag 15)
In wachtweken na tp
*nat*, 35, 1xIVF, 2xICSI (BBZ), ICSI4 (2 embryo's TP) BN 20/12
* Elayna, 27, TP 17/12, BN 29/12
In actieweken voor tp
Aan het wachten op actie
* Zazouke bbz, embryootje weggenomen uit linkse eileider op 8/12, linkse eileider werd mee verwijderd
*Lien*: ICSI 1(2xTP)=negatief
*BABSIE * ICSI 3 =negatief
* appelsientje * , ICSI 1, 24 follikels, 22 bevrucht, eerste terugplaatsing negatief , 21/11: terugplaatsing 2 cryo's BN 3/12
* Hilde, 39 ICSI 1 : 13 folikeltjes, geen bevruchting, nu ICSI 2 : Gonal F. 14 folikeltjes die niet echt vlug groeien. Vrijdag volgende echo, punctie waarschijnlijk niet meer voor deze week.
*camille,33,5xIcsi en 1xcryo (bbz en mk) 6 de icsi bezig.1 B 9 cellig embryo teruggeplaatst.Bloedafname 29/11.
* Lotta, 34, ICSI 5, terugplaatsing 2 embryo's op 19/11
Heidip, fijn dat je hcg zo goed gestegen is, een hele geruststelling, hé.
En Biezeke, jij hebt je garnaaltje al mogen zien. Wat fijn! Daar kijk ik ook naar uit.
Nat, jouw echo is bijna daar, ik hoop echt dat alles in orde is daar in je buikje en dat je eindelijk gerustgesteld zal zijn. Laat dat gewoon mijn nieuwjaarswens voor jou zijn!!!!
En Elayna, voor jou wens ik een dikke buik in 2011. Geef het niet op, meid!!!
Zwanger
* Ineske, 25 , Icsi 1 BN 1/12 -> HCG 186, BN 8/12
Hcg 3510, eerste echo 16/12
*shirogirl*, 2de icsi, start gonal-f op 4/11 PU 19/11 TP 22/11 1embryo BN 6/12-> HCG? BN 13/12 HCG4700
eerste echo op 28/12 tweeling te zien. tweede echo op 14/1
* Biezeke, 32 ICSI 3 BN 7/12/10 zwanger, echo op 29/12
*Jufke* zwanger icsi 2, HCG 118, BN 13/12
*Heidip*, 31, zwanger 2e kindje, hcg 47 op 28/12
* Stienske, 34, zwanger 2e kindje, hcg 405 (dag 12), hcg 1617 (dag 15)
In wachtweken na tp
*nat*, 35, 1xIVF, 2xICSI (BBZ), ICSI4 (2 embryo's TP) BN 20/12
* Elayna, 27, TP 17/12, BN 29/12
In actieweken voor tp
Aan het wachten op actie
* Zazouke bbz, embryootje weggenomen uit linkse eileider op 8/12, linkse eileider werd mee verwijderd
*Lien*: ICSI 1(2xTP)=negatief
*BABSIE * ICSI 3 =negatief
* appelsientje * , ICSI 1, 24 follikels, 22 bevrucht, eerste terugplaatsing negatief , 21/11: terugplaatsing 2 cryo's BN 3/12
* Hilde, 39 ICSI 1 : 13 folikeltjes, geen bevruchting, nu ICSI 2 : Gonal F. 14 folikeltjes die niet echt vlug groeien. Vrijdag volgende echo, punctie waarschijnlijk niet meer voor deze week.
*camille,33,5xIcsi en 1xcryo (bbz en mk) 6 de icsi bezig.1 B 9 cellig embryo teruggeplaatst.Bloedafname 29/11.
* Lotta, 34, ICSI 5, terugplaatsing 2 embryo's op 19/11
-
*nat*
- Berichten: 1172
- Lid geworden op: 31 maart 2010, 15:09
Hier geen goed nieuws, helaas...
Ik had zondag nog een testje gedaan en dat was negatief, dus ik voelde de bui al hangen. Was wel volop blijven utro-en, ik had bijgeleerd sinds vorige keer. Het bruinverlies had de feestdagen vrij genomen, maar begon vanmorgen weer opnieuw. Bij de gyn (een heel onaangename ouwe vent die ik nooit als vaste gyn zou willen, maar ja hij was waarschijnlijk pissed off omdat hij mijn gyn -die op vakantie is- zijn miserie kon opkuisen) een echo waarop niets te zien was. En 's avonds dan het verdict dat mijn hCG op 3.4 stond... Goh, hoe moet ik dat nu ook weer gaan benoemen... een MK is het niet echt, want dat staat voor mij gelijk met pijn, een biochemische zwangerschap is het ook niet echt denk ik...
Ik heb mijn tranen al vergoten sinds de test zondag, en als ik heel eerlijk ben, voel ik eerder opluchting, dat het zo op een sisser afloopt en dat ik niet nog weken in de onzekerheid moet zitten en een toiletfobie ontwikkelen omdat je bang bent weer rood te zien verschijnen.
Ik heb nog 3 cryootjes, die via een ander procédé zijn ingevroren waardoor je minder ijskristallen zou krijgen (vitrificatie, julie al van gehoord?) en dus betere ontdooiingen, aangezien dat bij ons tot nu toe 0 keer gelukt is van de 14 cryootjes. Ik ben benieuwd.. (zei zij met enig sarcasme).
Ik had zondag nog een testje gedaan en dat was negatief, dus ik voelde de bui al hangen. Was wel volop blijven utro-en, ik had bijgeleerd sinds vorige keer. Het bruinverlies had de feestdagen vrij genomen, maar begon vanmorgen weer opnieuw. Bij de gyn (een heel onaangename ouwe vent die ik nooit als vaste gyn zou willen, maar ja hij was waarschijnlijk pissed off omdat hij mijn gyn -die op vakantie is- zijn miserie kon opkuisen) een echo waarop niets te zien was. En 's avonds dan het verdict dat mijn hCG op 3.4 stond... Goh, hoe moet ik dat nu ook weer gaan benoemen... een MK is het niet echt, want dat staat voor mij gelijk met pijn, een biochemische zwangerschap is het ook niet echt denk ik...
Ik heb mijn tranen al vergoten sinds de test zondag, en als ik heel eerlijk ben, voel ik eerder opluchting, dat het zo op een sisser afloopt en dat ik niet nog weken in de onzekerheid moet zitten en een toiletfobie ontwikkelen omdat je bang bent weer rood te zien verschijnen.
Ik heb nog 3 cryootjes, die via een ander procédé zijn ingevroren waardoor je minder ijskristallen zou krijgen (vitrificatie, julie al van gehoord?) en dus betere ontdooiingen, aangezien dat bij ons tot nu toe 0 keer gelukt is van de 14 cryootjes. Ik ben benieuwd.. (zei zij met enig sarcasme).
-
*nat*
- Berichten: 1172
- Lid geworden op: 31 maart 2010, 15:09
Zwanger
* Ineske, 25 , Icsi 1 BN 1/12 -> HCG 186, BN 8/12
Hcg 3510, eerste echo 16/12
*shirogirl*, 2de icsi, start gonal-f op 4/11 PU 19/11 TP 22/11 1embryo BN 6/12-> HCG? BN 13/12 HCG4700
eerste echo op 28/12 tweeling te zien. tweede echo op 14/1
* Biezeke, 32 ICSI 3 BN 7/12/10 zwanger, echo op 29/12
*Jufke* zwanger icsi 2, HCG 118, BN 13/12
*Heidip*, 31, zwanger 2e kindje, hcg 47 op 28/12
* Stienske, 34, zwanger 2e kindje, hcg 405 (dag 12), hcg 1617 (dag 15)
In wachtweken na tp
* Elayna, 27, TP 17/12, BN 29/12
In actieweken voor tp
Aan het wachten op actie
* Zazouke bbz, embryootje weggenomen uit linkse eileider op 8/12, linkse eileider werd mee verwijderd
*Lien*: ICSI 1(2xTP)=negatief
*BABSIE * ICSI 3 =negatief
* appelsientje * , ICSI 1, 24 follikels, 22 bevrucht, eerste terugplaatsing negatief , 21/11: terugplaatsing 2 cryo's BN 3/12
* Hilde, 39 ICSI 1 : 13 folikeltjes, geen bevruchting, nu ICSI 2 : Gonal F. 14 folikeltjes die niet echt vlug groeien. Vrijdag volgende echo, punctie waarschijnlijk niet meer voor deze week.
*camille,33,5xIcsi en 1xcryo (bbz en mk) 6 de icsi bezig.1 B 9 cellig embryo teruggeplaatst.Bloedafname 29/11.
* Lotta, 34, ICSI 5, terugplaatsing 2 embryo's op 19/11
*nat*, 35, 1xIVF, 3xICSI (BBZ, vroege MK), nog 3 cryo's
* Ineske, 25 , Icsi 1 BN 1/12 -> HCG 186, BN 8/12
Hcg 3510, eerste echo 16/12
*shirogirl*, 2de icsi, start gonal-f op 4/11 PU 19/11 TP 22/11 1embryo BN 6/12-> HCG? BN 13/12 HCG4700
eerste echo op 28/12 tweeling te zien. tweede echo op 14/1
* Biezeke, 32 ICSI 3 BN 7/12/10 zwanger, echo op 29/12
*Jufke* zwanger icsi 2, HCG 118, BN 13/12
*Heidip*, 31, zwanger 2e kindje, hcg 47 op 28/12
* Stienske, 34, zwanger 2e kindje, hcg 405 (dag 12), hcg 1617 (dag 15)
In wachtweken na tp
* Elayna, 27, TP 17/12, BN 29/12
In actieweken voor tp
Aan het wachten op actie
* Zazouke bbz, embryootje weggenomen uit linkse eileider op 8/12, linkse eileider werd mee verwijderd
*Lien*: ICSI 1(2xTP)=negatief
*BABSIE * ICSI 3 =negatief
* appelsientje * , ICSI 1, 24 follikels, 22 bevrucht, eerste terugplaatsing negatief , 21/11: terugplaatsing 2 cryo's BN 3/12
* Hilde, 39 ICSI 1 : 13 folikeltjes, geen bevruchting, nu ICSI 2 : Gonal F. 14 folikeltjes die niet echt vlug groeien. Vrijdag volgende echo, punctie waarschijnlijk niet meer voor deze week.
*camille,33,5xIcsi en 1xcryo (bbz en mk) 6 de icsi bezig.1 B 9 cellig embryo teruggeplaatst.Bloedafname 29/11.
* Lotta, 34, ICSI 5, terugplaatsing 2 embryo's op 19/11
*nat*, 35, 1xIVF, 3xICSI (BBZ, vroege MK), nog 3 cryo's
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten