kort scherma versus lang schema
-
Vrouw
- Berichten: 74
- Lid geworden op: 28 januari 2010, 14:56
kort scherma versus lang schema
Hallo,
Misschien is dit onderwerp al eens ter sprake gekomen maar ik kan het niet onmiddellijk terugvinden (of misschien ben ik gewoon te ongeduldig?).
Gisteren heb ik een tweede opninie gehad bij Dokter Decleer. Hij spreekt over een kort schema dus ZONDER suprefact. Hierdoor is een verse icsi minder zwaar, korter en vooral, in een natuurlijke cyclus.
In Sint Lucas hanteren ze een lang schema MET suprefact.
Nu vroeg ik me af wat het meest vernieuwende is. kort of lang? weet iemand dit? is er veel verschil qua resultaat ook?
Had zo het gevoel gekregen de suprefactmethode een wat achterhaalde methode is maar is dat gevoel terecht?
heeft iemand ervaring met een kort en/of lang schema die dat wil deze met me?
alvast bedankt,
V
Misschien is dit onderwerp al eens ter sprake gekomen maar ik kan het niet onmiddellijk terugvinden (of misschien ben ik gewoon te ongeduldig?).
Gisteren heb ik een tweede opninie gehad bij Dokter Decleer. Hij spreekt over een kort schema dus ZONDER suprefact. Hierdoor is een verse icsi minder zwaar, korter en vooral, in een natuurlijke cyclus.
In Sint Lucas hanteren ze een lang schema MET suprefact.
Nu vroeg ik me af wat het meest vernieuwende is. kort of lang? weet iemand dit? is er veel verschil qua resultaat ook?
Had zo het gevoel gekregen de suprefactmethode een wat achterhaalde methode is maar is dat gevoel terecht?
heeft iemand ervaring met een kort en/of lang schema die dat wil deze met me?
alvast bedankt,
V
-
sunshine
- Berichten: 828
- Lid geworden op: 12 december 2007, 19:52
Vrouw,
Ik heb 2 keer een lang schema gehad en 2 keer een kort schema.
IVF1: lang schema supr + gonal G
8 eicellen, 1 TP, 1 cryo
IVF 2: lang schema supr + gonal F
4 eicellen, 1 TP
IVF 3: kort schema supr en menopur
1 eicel, IVF werd IUI
IVF 3: kort schema puregon en orgalutran
4 eicellen, 2 tp en gister TP van 2 cryos
Ik kan enkel zeggen dat i heel content ben van het kort schema ZONDER suprefact. Suprefact zou bij mij te veel onderdrukken. Het is ook echt veel relaxter en kwaliteit van embryos is veel beter bij ons.
Veel succes!
Ik heb 2 keer een lang schema gehad en 2 keer een kort schema.
IVF1: lang schema supr + gonal G
8 eicellen, 1 TP, 1 cryo
IVF 2: lang schema supr + gonal F
4 eicellen, 1 TP
IVF 3: kort schema supr en menopur
1 eicel, IVF werd IUI
IVF 3: kort schema puregon en orgalutran
4 eicellen, 2 tp en gister TP van 2 cryos
Ik kan enkel zeggen dat i heel content ben van het kort schema ZONDER suprefact. Suprefact zou bij mij te veel onderdrukken. Het is ook echt veel relaxter en kwaliteit van embryos is veel beter bij ons.
Veel succes!
-
Vrouw
- Berichten: 74
- Lid geworden op: 28 januari 2010, 14:56
-
SN
- Berichten: 271
- Lid geworden op: 14 augustus 2007, 10:26
Dag vrouw, ik ben inmiddels wel moeder, maar heb wel 4 jaar behandelingen gehad. Waaronder ook 2 x met suprefact...
geloof me, dat kan je beter niet moeten nemen.... mij hebben ze altijd gezegd dat suprefact alles stillegt en je bij langdurig gebruik in een soort van menopauze komt... ik heb er geen goede ervaring mee... emotioneel is het al zwaar, maar die tijd heb ik het héél moeilijk gehad. Nu, iedereen zijn lichaam zal wel reageren op zijn manier.
begrijp wel dat ze dingen willen proberen als het niet wil vlotten, maar een kort schema is zeker niet slechter! ben zwanger geraakt met het kortste schema op 4 jaar tijd!!
2xIUI, 5xIVF en 1xICSI waaruit tweeling is gekomen die sinds kort een jaar zijn geworden.
geloof me, dat kan je beter niet moeten nemen.... mij hebben ze altijd gezegd dat suprefact alles stillegt en je bij langdurig gebruik in een soort van menopauze komt... ik heb er geen goede ervaring mee... emotioneel is het al zwaar, maar die tijd heb ik het héél moeilijk gehad. Nu, iedereen zijn lichaam zal wel reageren op zijn manier.
begrijp wel dat ze dingen willen proberen als het niet wil vlotten, maar een kort schema is zeker niet slechter! ben zwanger geraakt met het kortste schema op 4 jaar tijd!!
2xIUI, 5xIVF en 1xICSI waaruit tweeling is gekomen die sinds kort een jaar zijn geworden.
-
Vrouw
- Berichten: 74
- Lid geworden op: 28 januari 2010, 14:56
Dag SN,
lief van je dat je ondanks je moederschap toch nog komt piepen op dit forum en reageert op mijn vraag!
En super dat je een tweeling hebt, proficiat!!
Hoop dat ik daar ooit ook mee gezegend mag zijn.
Suprefact is inderdaad geen geliefd productje hé, amai!! dat maakt het echt zwaar vind ik. zo na een week of twee krijg ik altijd mijne klop (heb nu drie runs gehad met suprefact) en voel ik me doodongelukkig, moe en chagrijnig dus het vooruitzicht van eens niet te moeten snuiven geeft me wel goede moed.
Als ik je lijstje zo zie ... je hebt echt een hele weg afgelegd, chapeau!
liefs,
V
lief van je dat je ondanks je moederschap toch nog komt piepen op dit forum en reageert op mijn vraag!
En super dat je een tweeling hebt, proficiat!!
Hoop dat ik daar ooit ook mee gezegend mag zijn.
Suprefact is inderdaad geen geliefd productje hé, amai!! dat maakt het echt zwaar vind ik. zo na een week of twee krijg ik altijd mijne klop (heb nu drie runs gehad met suprefact) en voel ik me doodongelukkig, moe en chagrijnig dus het vooruitzicht van eens niet te moeten snuiven geeft me wel goede moed.
Als ik je lijstje zo zie ... je hebt echt een hele weg afgelegd, chapeau!
liefs,
V
-
SN
- Berichten: 271
- Lid geworden op: 14 augustus 2007, 10:26
Zou het tegen je dokter zeggen dat je je echt niet goed voelt met suprefact. ben altijd naar Genk geweest en laatste poging naar Jette waar het direct gelukt is. hier gebruikte ze ook heel andere producten dan ik in Genk kreeg..
ander zicht op behandeling doet vaak wonderen...
Veel succes in ieder geval. Heb je nog vragen over andere items, je kan me ook altijd privé-berichtje sturen. Ben geen expert, maar de ervaring kan idd al tellen...
als je een doel voor ogen hebt, ga je er toch voor... zolang je het mentaal en fysiek aankan zal niemand je tegenhouden
veel succes meid!! en hopelijk lees ik binnenkort een item van jou op een andere forum
:) duimen staan hier omhoog!
ander zicht op behandeling doet vaak wonderen...
Veel succes in ieder geval. Heb je nog vragen over andere items, je kan me ook altijd privé-berichtje sturen. Ben geen expert, maar de ervaring kan idd al tellen...
als je een doel voor ogen hebt, ga je er toch voor... zolang je het mentaal en fysiek aankan zal niemand je tegenhouden
veel succes meid!! en hopelijk lees ik binnenkort een item van jou op een andere forum
-
lyse
- Berichten: 1446
- Lid geworden op: 19 juni 2009, 16:59
Hey Vrouw,
het is voor iedereen verschillend welk schema beter is, denk ik. Het korte schema is minder belastend maar je kan hier op het forum verhalen lezen van vrouwen die echt het lange schema nodig hebben om meer en betere eicellen te bekomen. Het lange schema werkt bij mij helemaal niet want ik reageer compleet verkeerd op Suprefact. Die onderdrukt mijn cyclus niet maar stuurt hem in overdrive. Twee ICSI pogingen heb ik daardoor moeten onderbreken.
Het korte schema is goed voor mij maar ook niet ideaal: daarmee groeien de follikels bij mij heel snel en ongelijkmatig. Daardoor heb ik na enkele dagen spuiten al grote follikels maar ook nog veel follikels die nog te klein zijn. Bij de PU levert slechts de helft van mijn follikels daarom bruikbare eicellen op. Die eicellen zijn wel van goede kwaliteit en leiden tot mooie embryo's. Dankzij het korte schema ben ik nu trouwens pril zwanger.
Als je zo veel last hebt van Suprefact zou ik het zeker eens proberen zonder. Of dat ook beter is of niet voor het resultaat van je IVF kom je enkel te weten door het eens te proberen denk ik.
Succes!
Lyse
het is voor iedereen verschillend welk schema beter is, denk ik. Het korte schema is minder belastend maar je kan hier op het forum verhalen lezen van vrouwen die echt het lange schema nodig hebben om meer en betere eicellen te bekomen. Het lange schema werkt bij mij helemaal niet want ik reageer compleet verkeerd op Suprefact. Die onderdrukt mijn cyclus niet maar stuurt hem in overdrive. Twee ICSI pogingen heb ik daardoor moeten onderbreken.
Het korte schema is goed voor mij maar ook niet ideaal: daarmee groeien de follikels bij mij heel snel en ongelijkmatig. Daardoor heb ik na enkele dagen spuiten al grote follikels maar ook nog veel follikels die nog te klein zijn. Bij de PU levert slechts de helft van mijn follikels daarom bruikbare eicellen op. Die eicellen zijn wel van goede kwaliteit en leiden tot mooie embryo's. Dankzij het korte schema ben ik nu trouwens pril zwanger.
Als je zo veel last hebt van Suprefact zou ik het zeker eens proberen zonder. Of dat ook beter is of niet voor het resultaat van je IVF kom je enkel te weten door het eens te proberen denk ik.
Succes!
Lyse
-
Vrouw
- Berichten: 74
- Lid geworden op: 28 januari 2010, 14:56
Dag Lyse,
Tof dat je reageert, ben blij om toch al wat verschillende meningen te kunnen lezen nu!
En proficiat met je zwangerschap!
Naar aanleiding van je verhaal denk ik inderdaad ook dat we het gaan moeten proberen om het te ondervinden. Mn angst is eigenlijk bizar.
Enerzijds kijk ik uit naar een kort schema met wat minder ongemakken, anderzijds ben ik bang dat mijn terugbetaalde pogingen rap gepasseerd zullen zijn. klinkt bizar hé?
In elk geval, met suprefact had ik 21 eicellen waarvan 13 correct bevrucht, 1 TP en 5 cryo's.
ze waren allemaal van uitstekende kwaliteit maar jammergenoeg zonder resultaat. Als ik afga op het verhaal van de dokter gisteren prefereer ik denk ik minder eicellen want die cryo's ... daar geloof ik niet meer in ...
Dus ben ferm benieuwd wat het korte schema zal geven maar dat is muziek voor januari denk ik (eerst nog kijkoperatie).
bedankt Lyse en geniet van je zwangerschap!
Tof dat je reageert, ben blij om toch al wat verschillende meningen te kunnen lezen nu!
En proficiat met je zwangerschap!
Naar aanleiding van je verhaal denk ik inderdaad ook dat we het gaan moeten proberen om het te ondervinden. Mn angst is eigenlijk bizar.
Enerzijds kijk ik uit naar een kort schema met wat minder ongemakken, anderzijds ben ik bang dat mijn terugbetaalde pogingen rap gepasseerd zullen zijn. klinkt bizar hé?
In elk geval, met suprefact had ik 21 eicellen waarvan 13 correct bevrucht, 1 TP en 5 cryo's.
ze waren allemaal van uitstekende kwaliteit maar jammergenoeg zonder resultaat. Als ik afga op het verhaal van de dokter gisteren prefereer ik denk ik minder eicellen want die cryo's ... daar geloof ik niet meer in ...
Dus ben ferm benieuwd wat het korte schema zal geven maar dat is muziek voor januari denk ik (eerst nog kijkoperatie).
bedankt Lyse en geniet van je zwangerschap!
-
Vrouw
- Berichten: 74
- Lid geworden op: 28 januari 2010, 14:56
SN,
Ge steekt me echt een hart onder de riem!!!
bedankt!!!
Was gisteren (heb een tweede opinie gevraagd bij dokter Decleer) enorm van mijn sokken geblazen toen ik hoorde dat hij mij eerder een kort schema zou aanraden.
Hij is zelf van mening dat de suprefact het allemaal veel zwaarder maakt dan het al is en als het niet nodig is, dan gebruikt hij dat liever niet. Maar ik heb ondertussen begrepen hier dat sommigen gewoon de keuze niet hebben ...
als ik nog vraagjes heb, zal ik ze zeker stellen, bedankt hiervoor!
liefs,
V
Ge steekt me echt een hart onder de riem!!!
bedankt!!!
Was gisteren (heb een tweede opinie gevraagd bij dokter Decleer) enorm van mijn sokken geblazen toen ik hoorde dat hij mij eerder een kort schema zou aanraden.
Hij is zelf van mening dat de suprefact het allemaal veel zwaarder maakt dan het al is en als het niet nodig is, dan gebruikt hij dat liever niet. Maar ik heb ondertussen begrepen hier dat sommigen gewoon de keuze niet hebben ...
als ik nog vraagjes heb, zal ik ze zeker stellen, bedankt hiervoor!
liefs,
V
-
DUYCK
- Berichten: 1170
- Lid geworden op: 2 augustus 2008, 17:59
Re: kort scherma versus lang schema
hallo vrouw,
ik wil even reageren op je berichtje. ikzelf zit ook bij dr. decleer. ik heb wel al veel ervaring in ivf.
even mijn schema's:
1: gonal f en decapeptyl kort schema 18 eicellen 4 embryo's niet zwanger cryotp van 2 nt zwanger
2: gonal f en decapeptyl kort schema 9 eicellen 1 embryo waar mijn dochter kyara van geboren is.
3: gonal f en decapeptyl kort schema 10 eicellen 1 embryo niet zwanger
4: fortima suprefact en menopur lang schema 22 eicellen 4 embryo's niet zwanger cryotp niet doorgegaan.
5: gonal f suprecfact en menopur lang schema 15 eicellen 6 embryo's zwanger maar miskraam cryotp van 2 niet zwanger
6: menopur en suprefact kort schema 21 eicellen 5 embryo's niet zwanger nu cryotp van 2 uitslag 3 november
zo is mijn verhaal. mijn probleem is wel dat ik niet veel rijpe eicellen had de 3 eerste keren. de volgende wel. maar nu de 6de met kort schema was ik bang dat het niet ging goed zijn maar toch was het een goed resultaat. ik heb altijd wel topembryo's. en laat er altijd 2 tp als ik er genoeg heb. ik weet niet hoeveel beurten jij al achter de rug hebt. waarom had jij een lang schema? decleer zegt dat dat niet veel uitmaakt lang of kort. maar ik heb wel mijn hormoon gevonden menopur. was het beste voor mij en anders met lang schema de 5de keer.
hoe oud ben jij? ik ben 29 jaar.
ik wil even reageren op je berichtje. ikzelf zit ook bij dr. decleer. ik heb wel al veel ervaring in ivf.
even mijn schema's:
1: gonal f en decapeptyl kort schema 18 eicellen 4 embryo's niet zwanger cryotp van 2 nt zwanger
2: gonal f en decapeptyl kort schema 9 eicellen 1 embryo waar mijn dochter kyara van geboren is.
3: gonal f en decapeptyl kort schema 10 eicellen 1 embryo niet zwanger
4: fortima suprefact en menopur lang schema 22 eicellen 4 embryo's niet zwanger cryotp niet doorgegaan.
5: gonal f suprecfact en menopur lang schema 15 eicellen 6 embryo's zwanger maar miskraam cryotp van 2 niet zwanger
6: menopur en suprefact kort schema 21 eicellen 5 embryo's niet zwanger nu cryotp van 2 uitslag 3 november
zo is mijn verhaal. mijn probleem is wel dat ik niet veel rijpe eicellen had de 3 eerste keren. de volgende wel. maar nu de 6de met kort schema was ik bang dat het niet ging goed zijn maar toch was het een goed resultaat. ik heb altijd wel topembryo's. en laat er altijd 2 tp als ik er genoeg heb. ik weet niet hoeveel beurten jij al achter de rug hebt. waarom had jij een lang schema? decleer zegt dat dat niet veel uitmaakt lang of kort. maar ik heb wel mijn hormoon gevonden menopur. was het beste voor mij en anders met lang schema de 5de keer.
hoe oud ben jij? ik ben 29 jaar.
-
Hanne.lore
- Berichten: 249
- Lid geworden op: 13 juni 2008, 22:32
Het lang schema - met suprefact - is het klassiek schema. Dit bestaat al langer.
Het kort schema, zonder suprefact, is een nieuwer schema, maar ze hebben er toch wel al veel ervaring mee.
Suprefact legt je cyclus compleet stil, het zorgt dat je in een tijdelijke en kunstmatige menopauze komt.
Zelf heb ik er nauwelijks bijwerkingen van. Dat hangt van persoon tot persoon af.
Het klopt dat bij sommige vrouwen het ene schema beter pakt, dan het andere. Maar bij velen zou het verschil niet spectaculair zijn. Tenminste, dat begreep ik van mijn arts.
Het korte schema is 'patientvriendelijker': minder medicatie, minder lang medicatie, maar iets moeilijker om de dosering juist te houden voor de arts.
Dat komt omdat je eigen hormonen nog meespelen (want geen artificiële menopauze).
Veel succes!
Het kort schema, zonder suprefact, is een nieuwer schema, maar ze hebben er toch wel al veel ervaring mee.
Suprefact legt je cyclus compleet stil, het zorgt dat je in een tijdelijke en kunstmatige menopauze komt.
Zelf heb ik er nauwelijks bijwerkingen van. Dat hangt van persoon tot persoon af.
Het klopt dat bij sommige vrouwen het ene schema beter pakt, dan het andere. Maar bij velen zou het verschil niet spectaculair zijn. Tenminste, dat begreep ik van mijn arts.
Het korte schema is 'patientvriendelijker': minder medicatie, minder lang medicatie, maar iets moeilijker om de dosering juist te houden voor de arts.
Dat komt omdat je eigen hormonen nog meespelen (want geen artificiële menopauze).
Veel succes!
-
Vrouw
- Berichten: 74
- Lid geworden op: 28 januari 2010, 14:56
Hey Duyck,
amai zeg, toen ik je lijstje las moest ik toch verschillende keren slikken hoor, wat een weg heb je al afgelegd!! en zo jong nog!! alé, begrijp me niet verkeerd hé, ikzelf ben net 29 geworden en heb pas 1 ICSI en 2 CRYO-pogingen achter de rug, daarom dat ik zo schrok.
Het is wel fijn te lezen dat er tussen je lijstje toch een hele mooie vermelding staat: je dochter Kyara. Ik veronderstel dat je dus heel graag een broertje of zusje wenst, ik hoop voor jou dat je binnen een aantal dagen positief nieuws krijgt, laat je het weten?
De reden waarom ik een lang schema heb weet ik eigenlijk niet. ik zat in Sint Lucas Brugge en ik geloof dat ze daar nooit werken met een kort schema werken omdat ze alles zo goed mogelijk willen controleren (lees: nooit werken op zondag bijvoorbeeld). Ik heb nooit echt de keuze gehad tussen een lang en kort schema tot nu, nu ik op consultatie geweest ben bij dokter Decleer.
Hij vermoed dat een kort schema veel beter is voor me omdat ik met suprefact toch zo'n 23 eicellen had ...
nu ja, we zullen zien hé, ben gelijk wel sterk te vinden voor het korte schema, als alles goed loopt begin ik eraan in januari ...
succes met je bloedafname hoor!!
liefs,
V
amai zeg, toen ik je lijstje las moest ik toch verschillende keren slikken hoor, wat een weg heb je al afgelegd!! en zo jong nog!! alé, begrijp me niet verkeerd hé, ikzelf ben net 29 geworden en heb pas 1 ICSI en 2 CRYO-pogingen achter de rug, daarom dat ik zo schrok.
Het is wel fijn te lezen dat er tussen je lijstje toch een hele mooie vermelding staat: je dochter Kyara. Ik veronderstel dat je dus heel graag een broertje of zusje wenst, ik hoop voor jou dat je binnen een aantal dagen positief nieuws krijgt, laat je het weten?
De reden waarom ik een lang schema heb weet ik eigenlijk niet. ik zat in Sint Lucas Brugge en ik geloof dat ze daar nooit werken met een kort schema werken omdat ze alles zo goed mogelijk willen controleren (lees: nooit werken op zondag bijvoorbeeld). Ik heb nooit echt de keuze gehad tussen een lang en kort schema tot nu, nu ik op consultatie geweest ben bij dokter Decleer.
Hij vermoed dat een kort schema veel beter is voor me omdat ik met suprefact toch zo'n 23 eicellen had ...
nu ja, we zullen zien hé, ben gelijk wel sterk te vinden voor het korte schema, als alles goed loopt begin ik eraan in januari ...
succes met je bloedafname hoor!!
liefs,
V
-
Vrouw
- Berichten: 74
- Lid geworden op: 28 januari 2010, 14:56
Dag Hanne.lore,
Super dat er zoveel reactie komt op mn oproep, dat vind ik nu es zo lief hé!!
Eigenlijk schrijf jij vooral ook wat ik wilde lezen: dat het korte schema "nieuwer" is. ik had een licht vermoeden dat we met een "oude" (maar daarom geen slechte hé) methode bezig waren en ik wou toch een stapje vooruit doen ipv ter plaatste blijven trappelen.
Fijn dat je niet zoveel bijwerkingen hebt van suprefact, ik heb dat de eerste twee weken ook niet maar dan begint het hé. depressief lopen, vocht vasthouden, mottig zijn, moe, vervelend, kortom, heel de rimram ...
en het idee dat ik de afgelopen 6 maand al drie keer in een staat van menopauze werd gebracht, vind ik ronduit griezelig!!!
Meen ergens gelezen te hebben dat een TP in een natuurlijke cyclus idd veel moeilijker te plannen is (waardoor het soms niet kan doorgaan), maar dat het toch gelijk beter is ...
nu ja, we zullen zien hé.
Hanne.lore, heb jij ondertussen een kindje? of ben je nog aan het proberen voor je eerste? misschien heb je het antwoord op deze vraag al een paar keer geschreven op een ander topic maar ik ben er wel benieuwd naar ...
jaja, als er één ding is wat ik geleerd heb bij mn cosultatie bij Decleer is het dit; onze verwachtingspatronen ivm cryo's lag véél te hoog door verkeerde (of té optimistische) info ...
Twas even een realitycheck zeg maar ... maar das misschien niet slecht. het duurt gemiddeld 3,4 verse pogingen schijnt
veel liefs en prettig weekend!
V
Super dat er zoveel reactie komt op mn oproep, dat vind ik nu es zo lief hé!!
Eigenlijk schrijf jij vooral ook wat ik wilde lezen: dat het korte schema "nieuwer" is. ik had een licht vermoeden dat we met een "oude" (maar daarom geen slechte hé) methode bezig waren en ik wou toch een stapje vooruit doen ipv ter plaatste blijven trappelen.
Fijn dat je niet zoveel bijwerkingen hebt van suprefact, ik heb dat de eerste twee weken ook niet maar dan begint het hé. depressief lopen, vocht vasthouden, mottig zijn, moe, vervelend, kortom, heel de rimram ...
en het idee dat ik de afgelopen 6 maand al drie keer in een staat van menopauze werd gebracht, vind ik ronduit griezelig!!!
Meen ergens gelezen te hebben dat een TP in een natuurlijke cyclus idd veel moeilijker te plannen is (waardoor het soms niet kan doorgaan), maar dat het toch gelijk beter is ...
nu ja, we zullen zien hé.
Hanne.lore, heb jij ondertussen een kindje? of ben je nog aan het proberen voor je eerste? misschien heb je het antwoord op deze vraag al een paar keer geschreven op een ander topic maar ik ben er wel benieuwd naar ...
jaja, als er één ding is wat ik geleerd heb bij mn cosultatie bij Decleer is het dit; onze verwachtingspatronen ivm cryo's lag véél te hoog door verkeerde (of té optimistische) info ...
Twas even een realitycheck zeg maar ... maar das misschien niet slecht. het duurt gemiddeld 3,4 verse pogingen schijnt
veel liefs en prettig weekend!
V
-
Hanne.lore
- Berichten: 249
- Lid geworden op: 13 juni 2008, 22:32
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 3 gasten