35+
-
Eva M.
- Berichten: 258
- Lid geworden op: 3 oktober 2014, 15:02
Re: 35+
Hallo allemaal,
Even een update: van de 15 bevruchte eicellen waren er op dag van TP nog 7 goede emmy's over. 1 acht-cellig teruggeplaatst en de rest ingevroren. BN is dinsdag 3/4 zoals bij jou Lilyke....spannend hè. Ik heb eerlijk gezegd geen clou, ik voel mijn regels precies komen dus heb het idee dat het wel weer niks zal zijn, langs de andere kant blijft mijn buik dik en had ik een miniscuul streepje op een gevoelig testje vandaag maar zo minimaal dat het evengoed fantasie kan zijn, dus zucht.....;het blijft wachten, er zit niks anders op..
Hoe is het met jou Cathy? Vandaag was het jouw bn denk ik?
veel groetjes,
Eva
Even een update: van de 15 bevruchte eicellen waren er op dag van TP nog 7 goede emmy's over. 1 acht-cellig teruggeplaatst en de rest ingevroren. BN is dinsdag 3/4 zoals bij jou Lilyke....spannend hè. Ik heb eerlijk gezegd geen clou, ik voel mijn regels precies komen dus heb het idee dat het wel weer niks zal zijn, langs de andere kant blijft mijn buik dik en had ik een miniscuul streepje op een gevoelig testje vandaag maar zo minimaal dat het evengoed fantasie kan zijn, dus zucht.....;het blijft wachten, er zit niks anders op..
Hoe is het met jou Cathy? Vandaag was het jouw bn denk ik?
veel groetjes,
Eva
-
Cathy Van den Broek
- Berichten: 61
- Lid geworden op: 26 oktober 2014, 15:05
Re: 35+
Hallo!
Ik had inderdaad vrijdag 3/04 bloedname, maar ik kon mezelf de kosten besparen; ik heb donderdag mijn regels doorgekregen.
Niet echt een hele grote verrassing omdat we maar 1 emmy'ke hadden na dit korte schema, en dan nog teruggeplaatst op Dag 2.
Het was wel een teleurstelling, uiteraard, maar het zou ook wel een wonder zijn geweest moest ik hier zwanger van zijn.
Misschien is het de leeftijd, maar ergens calculeer ik dat telkens wel in: gewoon beseffen dat we door onze leeftijd iets minder kans hebben dat een poging lukt.
Ik heb zelf beslist om een maandje te rusten, ik laat er dus 1 cyclus over gaan en begin volgende maand op dag 1 met het lange schema, zijnde:
Dag 1 puffen met Suprefact, na ongeveer 2 a 3 weken op controle om te kijken of alles "stil ligt", als alles ok is, opstart stimulatie met GonalF, en dan SPANNEND kijken hoeveel eitjes er zijn, pick up en hopelijk terugplaatsing.
Ik start dus concreet één van de laatste dagen van april, start stimulatie rond 18 mei.. dus ik ben weer even bezig.
Zijn er trouwens onder jullie die duidelijk een verschil merken in resultaat tussen het lange en het korte schema?
Ik had voordien twee maal het lange schema, en twee keer zwanger. Ook merkelijk meer eicellen. (eerste poging 4 en tweede poging 9)
Met het korte schema had ik maar 1 eicel bij de pick-up.
Ik voel mij zelf ook beter bij het lange schema. Ik heb het gevoel dat mijn lichaam dan aan alle hormonen langer kan wennen.
Het korte schema was bij mij op exact 13 dagen helemaal afgehaspelt en daar had mijn lichaam het duidelijk moeilijker mee.
Nu dus even rusten, en dan volle goeie moed ertegenaan!!!
Zijn er onder jullie die ondertussen een positief resultaat hebben?
Ik duim voor allemaal positieve testen!!!!!!!!!!!!
Liefs
Cathy
xxx
Ik had inderdaad vrijdag 3/04 bloedname, maar ik kon mezelf de kosten besparen; ik heb donderdag mijn regels doorgekregen.
Niet echt een hele grote verrassing omdat we maar 1 emmy'ke hadden na dit korte schema, en dan nog teruggeplaatst op Dag 2.
Het was wel een teleurstelling, uiteraard, maar het zou ook wel een wonder zijn geweest moest ik hier zwanger van zijn.
Misschien is het de leeftijd, maar ergens calculeer ik dat telkens wel in: gewoon beseffen dat we door onze leeftijd iets minder kans hebben dat een poging lukt.
Ik heb zelf beslist om een maandje te rusten, ik laat er dus 1 cyclus over gaan en begin volgende maand op dag 1 met het lange schema, zijnde:
Dag 1 puffen met Suprefact, na ongeveer 2 a 3 weken op controle om te kijken of alles "stil ligt", als alles ok is, opstart stimulatie met GonalF, en dan SPANNEND kijken hoeveel eitjes er zijn, pick up en hopelijk terugplaatsing.
Ik start dus concreet één van de laatste dagen van april, start stimulatie rond 18 mei.. dus ik ben weer even bezig.
Zijn er trouwens onder jullie die duidelijk een verschil merken in resultaat tussen het lange en het korte schema?
Ik had voordien twee maal het lange schema, en twee keer zwanger. Ook merkelijk meer eicellen. (eerste poging 4 en tweede poging 9)
Met het korte schema had ik maar 1 eicel bij de pick-up.
Ik voel mij zelf ook beter bij het lange schema. Ik heb het gevoel dat mijn lichaam dan aan alle hormonen langer kan wennen.
Het korte schema was bij mij op exact 13 dagen helemaal afgehaspelt en daar had mijn lichaam het duidelijk moeilijker mee.
Nu dus even rusten, en dan volle goeie moed ertegenaan!!!
Zijn er onder jullie die ondertussen een positief resultaat hebben?
Ik duim voor allemaal positieve testen!!!!!!!!!!!!
Liefs
Cathy
xxx
-
Cathy Van den Broek
- Berichten: 61
- Lid geworden op: 26 oktober 2014, 15:05
Re: 35+
@Eva:
Hoe was je bloedname? Zo spannend...
Laat je iets weten aub?
xxx
Hoe was je bloedname? Zo spannend...
Laat je iets weten aub?
xxx
-
Eva M.
- Berichten: 258
- Lid geworden op: 3 oktober 2014, 15:02
Re: 35+
Dag Cathy,
Heel spijtig dat het niets is geworden deze maand, ik duim volop voor een goede afloop bij de volgende poging!!
Ik heb zo het idee dat je veel kans hebt, gezien je makkelijk zwanger lijkt te worden, dus wie weet...?
Ik heb nog nooit een korte sessie gedaan, dus ik weet niet wat voor effect dat zou hebben?
Bij mij is het deze maand weeral niks geworden, mijn bloed is nog niet genomen maar ik weet zeker dat het niets is omdat ik nu op dag 15 na pick up ben en de gevoelige clearbleu test volledig wit was! De teller staat nu ondertussen op 6 terugplaatsingen (3 verse, 3 cryo's) waarvan 1 zwanger maar miskraam op 9 weken (embryo was veel vroeger gestopt met delen op 5 of 6 weken of zo). Dus conclusie: onze embryo's zijn blijkbaar niet ok! Of er zou iets moeten misgaan met het innestelen maar aangezien mijn baarmoederslijmvlies altijd goed is van dikte toch, ik ook al een zoon heb, vraag ik me af of dit het wel zou zijn. Dus slechte kwaliteit embryo's lijkt het meest logische? Zou de leeftijd daarin nu toch zo'n groot verschil maken? Ik vraag het me af......;
In ieder geval, wij gaan gewoon verder met onze cryo's, ik heb er niet echt veel vertrouwen in. Ik denk dat we gewoon de komende maand opnieuw een terugplaatsing laten doen als alles in orde is. We willen wel nog een gesprek met de gyn om te praten over één of twee laten terugplaatsen.......en als dan deze poging met alle cryo's achter de rug zal zijn, dan denk ik dat we het hoofdstuk ivf/icsi afsluiten.
Heel spijtig dat het niets is geworden deze maand, ik duim volop voor een goede afloop bij de volgende poging!!
Ik heb zo het idee dat je veel kans hebt, gezien je makkelijk zwanger lijkt te worden, dus wie weet...?
Ik heb nog nooit een korte sessie gedaan, dus ik weet niet wat voor effect dat zou hebben?
Bij mij is het deze maand weeral niks geworden, mijn bloed is nog niet genomen maar ik weet zeker dat het niets is omdat ik nu op dag 15 na pick up ben en de gevoelige clearbleu test volledig wit was! De teller staat nu ondertussen op 6 terugplaatsingen (3 verse, 3 cryo's) waarvan 1 zwanger maar miskraam op 9 weken (embryo was veel vroeger gestopt met delen op 5 of 6 weken of zo). Dus conclusie: onze embryo's zijn blijkbaar niet ok! Of er zou iets moeten misgaan met het innestelen maar aangezien mijn baarmoederslijmvlies altijd goed is van dikte toch, ik ook al een zoon heb, vraag ik me af of dit het wel zou zijn. Dus slechte kwaliteit embryo's lijkt het meest logische? Zou de leeftijd daarin nu toch zo'n groot verschil maken? Ik vraag het me af......;
In ieder geval, wij gaan gewoon verder met onze cryo's, ik heb er niet echt veel vertrouwen in. Ik denk dat we gewoon de komende maand opnieuw een terugplaatsing laten doen als alles in orde is. We willen wel nog een gesprek met de gyn om te praten over één of twee laten terugplaatsen.......en als dan deze poging met alle cryo's achter de rug zal zijn, dan denk ik dat we het hoofdstuk ivf/icsi afsluiten.
-
Cathy Van den Broek
- Berichten: 61
- Lid geworden op: 26 oktober 2014, 15:05
Re: 35+
Dag Eva,
Het klinkt misschien raar, maar je verhaal raakt me enorm.
Het zal misschien de leeftijd zijn -we zijn niet meer piepjong- maar anderzijds lopen onze situaties ook wel een beetje gelijk.
Je hebt gelukkig ook al een zoontje. Dat doet toch wel veel he, dat je al een kindje hebt...? Ik hoop dat ik hier geen andere vrouwen mee op het hart trap, want ik besef dat er hier of het forum (algemeen) toch een aantal zijn bij wie het nooit lukt... en ik vind dat zo oneerlijk... ook al kunnen we er niets aan doen.
Jouw poging is dus ook negatief nu... jammer... ik heb zo geduimd.
Jullie gaan, indien tp met de cryo-pogingen een negatief resultaat heeft, stoppen, of overwegen te stoppen?
Ik heb voor mezelf uitgemaakt dat ik, ondanks mijn leeftijd, heel erg op mijn gemakske mijn drie nog resterende pogingen ga uitdoen, telkens met 1 of meerdere maanden tussen. En met dat lange schema ben je al gauw twee maand bezig he. Ik ben dus misschien nog een tijdje bezig, al hoop ik natuurlijk dat het de volgende keer raak is, dat zou fantastisch zijn!
Ik heb nu drie verse pogingen gehad, met het lange schema, en van de eerste twee was ik inderdaad zwanger.
Enkel bij de tweede poging had ik 2 cryo's, tp negatief
Nu bij de derde verse poging -korte schema- had ik slechts 1 eicel, dus geen cryo's.
Het zal wel aan mij liggen, maar in die cryo's heb ik zo precies minder vertrouwen. Je hoort daar tegenstrijdige meningen over hé: er zijn dokters die zeggen dat je net meer kans hebt om van een cryo-poging zwanger te worden omdat ze sterker zouden zijn: ze hebben het invriezen en de dooi overleefd.
In het UZA, waar ik ga, hebben ze bij mijn cryo-poging gezegd dat ze net minder kans hebben omdat ze zo erg geleden hebben tijdens invriezen en dooien.
Maar jullie twijfelen om er 1 of twee te laten terugplaatsen? Volgens mijn gyn heb je echt wel meer kans op een zwangerschap als je er twee laat terugplaatsen.
Als ik kan kiezen, kies ik zeker voor twee. Bij mijn tweede zwangerschap had ik er twee laten terugplaatsen, en daar is ook "maar" eentje van blijven plakken. Volgens mijn gyn zijn de kansen om zwanger te worden van een tweeling statistisch gezien slechts 4 procent.
Toen wij onze tweede poging opstartten heb ik ook enorm getwijfeld, maar dan toch de sprong gewaagd.
Wanneer onze zwangerschap dan vervroegd eindigde, heb ik me de bedenking gemaakt dat ik dan toch liever een tweeling zou hebben bij een volgende poging, dan geen kindje meer. Dus wij gaan volop voor het maximaal aantal terugplaatsingen.
ALS we het geluk hebben om voldoende eitjes te hebben natuurlijk.
Een mens verlegt zijn grenzen he...
Ik hoop dat het geuk nog 1 keer aan onze kant mag staan. Ik hoop dat het voor jullie ook nog 1 keer mag lukken...
Liefs
Cathy
Het klinkt misschien raar, maar je verhaal raakt me enorm.
Het zal misschien de leeftijd zijn -we zijn niet meer piepjong- maar anderzijds lopen onze situaties ook wel een beetje gelijk.
Je hebt gelukkig ook al een zoontje. Dat doet toch wel veel he, dat je al een kindje hebt...? Ik hoop dat ik hier geen andere vrouwen mee op het hart trap, want ik besef dat er hier of het forum (algemeen) toch een aantal zijn bij wie het nooit lukt... en ik vind dat zo oneerlijk... ook al kunnen we er niets aan doen.
Jouw poging is dus ook negatief nu... jammer... ik heb zo geduimd.
Jullie gaan, indien tp met de cryo-pogingen een negatief resultaat heeft, stoppen, of overwegen te stoppen?
Ik heb voor mezelf uitgemaakt dat ik, ondanks mijn leeftijd, heel erg op mijn gemakske mijn drie nog resterende pogingen ga uitdoen, telkens met 1 of meerdere maanden tussen. En met dat lange schema ben je al gauw twee maand bezig he. Ik ben dus misschien nog een tijdje bezig, al hoop ik natuurlijk dat het de volgende keer raak is, dat zou fantastisch zijn!
Ik heb nu drie verse pogingen gehad, met het lange schema, en van de eerste twee was ik inderdaad zwanger.
Enkel bij de tweede poging had ik 2 cryo's, tp negatief
Nu bij de derde verse poging -korte schema- had ik slechts 1 eicel, dus geen cryo's.
Het zal wel aan mij liggen, maar in die cryo's heb ik zo precies minder vertrouwen. Je hoort daar tegenstrijdige meningen over hé: er zijn dokters die zeggen dat je net meer kans hebt om van een cryo-poging zwanger te worden omdat ze sterker zouden zijn: ze hebben het invriezen en de dooi overleefd.
In het UZA, waar ik ga, hebben ze bij mijn cryo-poging gezegd dat ze net minder kans hebben omdat ze zo erg geleden hebben tijdens invriezen en dooien.
Maar jullie twijfelen om er 1 of twee te laten terugplaatsen? Volgens mijn gyn heb je echt wel meer kans op een zwangerschap als je er twee laat terugplaatsen.
Als ik kan kiezen, kies ik zeker voor twee. Bij mijn tweede zwangerschap had ik er twee laten terugplaatsen, en daar is ook "maar" eentje van blijven plakken. Volgens mijn gyn zijn de kansen om zwanger te worden van een tweeling statistisch gezien slechts 4 procent.
Toen wij onze tweede poging opstartten heb ik ook enorm getwijfeld, maar dan toch de sprong gewaagd.
Wanneer onze zwangerschap dan vervroegd eindigde, heb ik me de bedenking gemaakt dat ik dan toch liever een tweeling zou hebben bij een volgende poging, dan geen kindje meer. Dus wij gaan volop voor het maximaal aantal terugplaatsingen.
ALS we het geluk hebben om voldoende eitjes te hebben natuurlijk.
Een mens verlegt zijn grenzen he...
Ik hoop dat het geuk nog 1 keer aan onze kant mag staan. Ik hoop dat het voor jullie ook nog 1 keer mag lukken...
Liefs
Cathy
-
Eva M.
- Berichten: 258
- Lid geworden op: 3 oktober 2014, 15:02
Re: 35+
Dag Cathy,
Sorry voor het wat latere antwoord. Ik had verlof de voorbije week en heb volop van het zonnetje genoten en keihard in de tuin gewerkt, deed deugd om zo met mijn handen in de aarde te wroeten, dan denk ik aan niets anders en is het weer makkelijker om de negatieve poging te verwerken.
Onze situaties zijn inderdaad heel gelijkaardig! Het feit dat ik ook al een zoontje heb, maakt het voor mij en mijn partner een stuk draaglijker. In het begin had ik het heel erg moeilijk met de pogingen en had ik het psychisch ontzettend moeilijk dat er geen tweede kwam maar ondertussen heb ik me er meer bij neergelegd en het feit dat mijn zoontje er is, hij wordt ook al zo groot: bijna 6 jaar, doet heel veel. Mijn hart bloedt wel voor alle mensen die het zo moeilijk hebben om één kindje te krijgen, ik wens het hun van harte en probeer mee te duimen, en inderdaad spijtig genoeg kunnen we niet meer doen dan dat.
Doordat onze zoon al zo groot wordt, ikzelf er binnenkort 41 word en we ons al iets meer hebben neergelegd bij het hebben van 1 kind, hebben we besloten om onze cryopogingen op te gebruiken en geen nieuwe poging meer op te starten.
Verder zien we het zelf niet goed zitten om nog 6 à 8 maanden bezig te zijn met telkens 1 cryootje, de tijd tikt toch wel ontzettend hard vinden we momenteel en ik heb geen zin om nog te moeten bevallen op mijn 42 ste. Om cryo's weg te doen, dat zien we ook helemaal niet zitten, dus vandaar dat we toch willen opteren om er 2 te laten terugplaatsen, dat zijn dan nog 3 terugplaatsingen en dan kunnen we tegen de zomer de boeken toedoen en verder gaan met ons leven met één kind, als het ons niet lukt. Maar ik begrijp zeker en vast dat jij beslist om rustig voor te doen met de overgebleven pogingen. Moest ik nog enkele jaren jonger zijn en mijn zoontje ook jonger dan denk ik dat we dat ook zo zouden doen, maar voor ons is het nu echt al kantje boordje. Het is zoals je zegt, je verlegt altijd je grenzen, ik wou eigenlijk niet meer bevallen op mijn 41 en dat zit er nu sowieso al in, als het lukt, maar 42 dat is voor mij er momenteel echt over
.
Het risico op een tweeling bij 2 terugplaatsingen is er maar tja, dan hebben we er nog twee bij, ons hart en ons huis zijn groot genoeg
). Er zijn wel wat risico's verbonden aan een tweeling en nog meer bij mij omdat ik een keizersnede heb gehad bij de geboorte van mijn zoontje en het litteken van mijn baarmoeder zou niet dik genoeg zijn waardoor er een risico kan zijn op scheuren van mijn baarmoeder.......dus daarom dat de gyn niet staat te springen voor twee, langs de andere kant is ze er ook niet volledig tegen gekant, de kans is erg klein op een tweeling en op het scheuren ook, zegt ze zelf, dus ja, we zullen zien wat ze nu definitief aangeeft. Ze zei wel dat momenteel de kans op zwangerschap met een cryo ongeveer even hoog is als met een vers embryo omdat ze nu zo goed het ontdooien overleven, 90% overlevingskansen, dus dat tijd het enige verschil nog is ivm 1 of 2 terugplaatsingen, maar net die tijd, hebben we precies niet echt meer. Ik zelf heb wel het idee dat ik van een cryo beter zwanger word omdat mijn buik en lijf dan minder uit de haak zijn (is maar een zot idee van mezelf, komt waarschijnlijk omdat ik 1 keer zwanger was van een cryo en niet van een vers).
In ieder geval, ik wens jou nog heel veel succes met de verdere pogingen en we houden elkaar vermoedelijk wel op de hoogte,
veel groetjes,
Eva
Sorry voor het wat latere antwoord. Ik had verlof de voorbije week en heb volop van het zonnetje genoten en keihard in de tuin gewerkt, deed deugd om zo met mijn handen in de aarde te wroeten, dan denk ik aan niets anders en is het weer makkelijker om de negatieve poging te verwerken.
Onze situaties zijn inderdaad heel gelijkaardig! Het feit dat ik ook al een zoontje heb, maakt het voor mij en mijn partner een stuk draaglijker. In het begin had ik het heel erg moeilijk met de pogingen en had ik het psychisch ontzettend moeilijk dat er geen tweede kwam maar ondertussen heb ik me er meer bij neergelegd en het feit dat mijn zoontje er is, hij wordt ook al zo groot: bijna 6 jaar, doet heel veel. Mijn hart bloedt wel voor alle mensen die het zo moeilijk hebben om één kindje te krijgen, ik wens het hun van harte en probeer mee te duimen, en inderdaad spijtig genoeg kunnen we niet meer doen dan dat.
Doordat onze zoon al zo groot wordt, ikzelf er binnenkort 41 word en we ons al iets meer hebben neergelegd bij het hebben van 1 kind, hebben we besloten om onze cryopogingen op te gebruiken en geen nieuwe poging meer op te starten.
Verder zien we het zelf niet goed zitten om nog 6 à 8 maanden bezig te zijn met telkens 1 cryootje, de tijd tikt toch wel ontzettend hard vinden we momenteel en ik heb geen zin om nog te moeten bevallen op mijn 42 ste. Om cryo's weg te doen, dat zien we ook helemaal niet zitten, dus vandaar dat we toch willen opteren om er 2 te laten terugplaatsen, dat zijn dan nog 3 terugplaatsingen en dan kunnen we tegen de zomer de boeken toedoen en verder gaan met ons leven met één kind, als het ons niet lukt. Maar ik begrijp zeker en vast dat jij beslist om rustig voor te doen met de overgebleven pogingen. Moest ik nog enkele jaren jonger zijn en mijn zoontje ook jonger dan denk ik dat we dat ook zo zouden doen, maar voor ons is het nu echt al kantje boordje. Het is zoals je zegt, je verlegt altijd je grenzen, ik wou eigenlijk niet meer bevallen op mijn 41 en dat zit er nu sowieso al in, als het lukt, maar 42 dat is voor mij er momenteel echt over
Het risico op een tweeling bij 2 terugplaatsingen is er maar tja, dan hebben we er nog twee bij, ons hart en ons huis zijn groot genoeg
In ieder geval, ik wens jou nog heel veel succes met de verdere pogingen en we houden elkaar vermoedelijk wel op de hoogte,
veel groetjes,
Eva
-
Cathy Van den Broek
- Berichten: 61
- Lid geworden op: 26 oktober 2014, 15:05
Re: 35+
Dag Eva,
Nog bedankt voor je reaktie. Het stilletjes hier op ons topic-je. Zouden we dan, als 35+, met zo weinig zijn?
Hoe is het nog met jou? Een cryo-poging bezig? Wachtende op BN? Hoeveel cryo's hebben jullie nog in de vriezer?
Ik zou zeker ook opteren om er twee te laten terugplaatsen hoor. Volgens mijn gyn is de kans, bij een verse poging, op onze leeftijd, om zwanger te worden van een tweeling, amper 4 procent.
Hier begint de strijd weer
Ik ben zondag opgestart met de Suprefact en heb mijn schema ondertussen gekregen. Het is aangepast, en ik kijk er ergens wel naar uit: De dag van de pick-up moet ik Medrol beginnen bijnemen, gedurende 5 dagen, en nadien om de twee dagen nog een inspuiting Pregnyl.
Ik ben benieuwd!
De rustmaand heeft me goed gedaan. Ik had verwacht dat ik het er veel lastiger mee zou hebben maar dat was niet het geval.
En nu wordt het weer heel concreet he... vanaf het moment dat ik het schema op papier heb begin ik er echt weer naar uit te kijken...
Laat je nog weten hoe het met jullie gaat?
En andere reakties zijn hier ook nog steeds welkom natuurlijk.
En positieve of negatieve ervaringen met de combinatie Medrol/Pregnyl zijn ook steeds welkom!
Groetjes
Cathy
Nog bedankt voor je reaktie. Het stilletjes hier op ons topic-je. Zouden we dan, als 35+, met zo weinig zijn?
Hoe is het nog met jou? Een cryo-poging bezig? Wachtende op BN? Hoeveel cryo's hebben jullie nog in de vriezer?
Ik zou zeker ook opteren om er twee te laten terugplaatsen hoor. Volgens mijn gyn is de kans, bij een verse poging, op onze leeftijd, om zwanger te worden van een tweeling, amper 4 procent.
Hier begint de strijd weer
Ik ben benieuwd!
De rustmaand heeft me goed gedaan. Ik had verwacht dat ik het er veel lastiger mee zou hebben maar dat was niet het geval.
En nu wordt het weer heel concreet he... vanaf het moment dat ik het schema op papier heb begin ik er echt weer naar uit te kijken...
Laat je nog weten hoe het met jullie gaat?
En andere reakties zijn hier ook nog steeds welkom natuurlijk.
En positieve of negatieve ervaringen met de combinatie Medrol/Pregnyl zijn ook steeds welkom!
Groetjes
Cathy
-
Ellen30
- Berichten: 3
- Lid geworden op: 5 mei 2015, 17:38
Re: 35+
Hoi
Ik heb lang getwijfeld om me te registreren maar heb de moed toch gevonden.
Even kort mijn verhaal.
Ik ben reeds twee jaar bezig om zwanger te worden. Uit vorige relatie heb ik al twee kinderen. Nu met nieuwe partner lijkt het allemaal niet meer zo vanzelfsprekend.
Mijn partner heeft nog geen kinderen daarom de vurige wens om toch nog een kleintje te hebben van ons twee.
Het is gebleken dat ik low responde ben geworden. Ik heb namelijk niet meer zo een groot eicelreserve waardoor ik dus nu moeilijk zwanger raak.
We hebben in Sint Lucas Gent paar IUI gehad (tevergeefs) en 2x ICSI (geen terugplaatsing ) dus ook geen geluk.
Sinds nov 2014 zitte we in UZ Jette . Eerste ICSI , drie follikels, drie eicellen waarvan 1 top embryo. Terugplaasing doch miskraam op 9 weken
Ondanks mijn weinige reserve toch zwanger geraakt en dus super gemotiveerd begonnen aan nieuwe ICSI.
Morgen 6 mei pick-up, twee grote follikels. Hopelijk is er terug een goed eitje bij....
Kben zo bang dat het vorige keer puur geluk is geweest en dat het nu allemaal voor niets is geweest.
Nog 1 nachtje slapen.......
Dit was zo beetje mijn verhaal in het kort.
Grtjs Ellen
Ik heb lang getwijfeld om me te registreren maar heb de moed toch gevonden.
Even kort mijn verhaal.
Ik ben reeds twee jaar bezig om zwanger te worden. Uit vorige relatie heb ik al twee kinderen. Nu met nieuwe partner lijkt het allemaal niet meer zo vanzelfsprekend.
Mijn partner heeft nog geen kinderen daarom de vurige wens om toch nog een kleintje te hebben van ons twee.
Het is gebleken dat ik low responde ben geworden. Ik heb namelijk niet meer zo een groot eicelreserve waardoor ik dus nu moeilijk zwanger raak.
We hebben in Sint Lucas Gent paar IUI gehad (tevergeefs) en 2x ICSI (geen terugplaatsing ) dus ook geen geluk.
Sinds nov 2014 zitte we in UZ Jette . Eerste ICSI , drie follikels, drie eicellen waarvan 1 top embryo. Terugplaasing doch miskraam op 9 weken
Ondanks mijn weinige reserve toch zwanger geraakt en dus super gemotiveerd begonnen aan nieuwe ICSI.
Morgen 6 mei pick-up, twee grote follikels. Hopelijk is er terug een goed eitje bij....
Kben zo bang dat het vorige keer puur geluk is geweest en dat het nu allemaal voor niets is geweest.
Nog 1 nachtje slapen.......
Dit was zo beetje mijn verhaal in het kort.
Grtjs Ellen
-
Eva M.
- Berichten: 258
- Lid geworden op: 3 oktober 2014, 15:02
Re: 35+
Dag Cathy, dag Ellie en al de anderen,
Het is inderdaad een tijdje stil geweest op deze topic....
Voor mij is de voorbije maand rustig geweest op ferti vlak door omstandigheden, slechte cyclus.
Wij hebben nog 6 cryo's over en normaal zouden ze er de voorbije maand 2 terugplaatsen (@Cathy, de gyn heeft haar goedkeuring gegeven! ) Dat laatste is wel heel fijn nieuws want daar kijk ik eigenlijk echt naar uit! Twee ukjes in mijn buik, ook al worden ze uiteindelijk niet groter dan 1 mm of wat het ook is, het idee dat er twee zitten lijkt me heel fijn
!
Maar het zal nog even wachten zijn aangezien de voorbije cyclus mijn baarmoederslijmvlies niet ok was (maar 5 of 6 mm op het moment dat ik mijn eisprong al had). Ik vermoed dat dit komt doordat ik zo erg gereageerd heb op de vorige cyclus? In ieder geval, ik tel af tot mijn regels zodat we verder kunnen...ik veronderstel dat die vrijdag er zullen zijn gezien ik het tijdstip van mijn eisprong te horen heb gekregen in het UZ. (mijn partner en ik hebben de voorbije maand wel op de natuurlijke weg geprobeerd, je weet nooit of er nog eens een mirakel gebeurt...geen enkele kans moet onbenut gelaten worden is mijn motto tegenwoordig
).
Ellie en Cathy, ik wens jullie heel veel geluk bij de cyclus die jullie bezig zijn, wie weet, wie weet, ik duim alleszins en ben erg benieuwd hoe het verder loopt. En inderdaad als er nog personen van "oudere" leeftijd zin hebben om hun ervaringen te delen, dat is natuurlijk altijd fijn en leerrijk of hoopvol voor anderen,.....hou jullie zeker niet in om een berichtje te plaatsen....
Ik houd jullie verder op de hoogte,
groetjes,
Eva
Het is inderdaad een tijdje stil geweest op deze topic....
Voor mij is de voorbije maand rustig geweest op ferti vlak door omstandigheden, slechte cyclus.
Wij hebben nog 6 cryo's over en normaal zouden ze er de voorbije maand 2 terugplaatsen (@Cathy, de gyn heeft haar goedkeuring gegeven! ) Dat laatste is wel heel fijn nieuws want daar kijk ik eigenlijk echt naar uit! Twee ukjes in mijn buik, ook al worden ze uiteindelijk niet groter dan 1 mm of wat het ook is, het idee dat er twee zitten lijkt me heel fijn
Maar het zal nog even wachten zijn aangezien de voorbije cyclus mijn baarmoederslijmvlies niet ok was (maar 5 of 6 mm op het moment dat ik mijn eisprong al had). Ik vermoed dat dit komt doordat ik zo erg gereageerd heb op de vorige cyclus? In ieder geval, ik tel af tot mijn regels zodat we verder kunnen...ik veronderstel dat die vrijdag er zullen zijn gezien ik het tijdstip van mijn eisprong te horen heb gekregen in het UZ. (mijn partner en ik hebben de voorbije maand wel op de natuurlijke weg geprobeerd, je weet nooit of er nog eens een mirakel gebeurt...geen enkele kans moet onbenut gelaten worden is mijn motto tegenwoordig
Ellie en Cathy, ik wens jullie heel veel geluk bij de cyclus die jullie bezig zijn, wie weet, wie weet, ik duim alleszins en ben erg benieuwd hoe het verder loopt. En inderdaad als er nog personen van "oudere" leeftijd zin hebben om hun ervaringen te delen, dat is natuurlijk altijd fijn en leerrijk of hoopvol voor anderen,.....hou jullie zeker niet in om een berichtje te plaatsen....
Ik houd jullie verder op de hoogte,
groetjes,
Eva
-
Alice4wonder
- Berichten: 123
- Lid geworden op: 8 februari 2015, 16:17
Re: 35+
Hey allemaal hier,
als 35+ zijn jullie (wij) zeker niet alleen.
Ikzelf ben 38, word deze zomer 39 en we hebben momenteel maar één grote droom ...
Die 40 komt angstvallig dichterbij en ik zou zo graag nog voor mijn 40e mama zijn (of toch zeker al goed zwanger). Heb mezelf dit aangepraat wat natuurlijk terug extra druk legt maar kan er mij niet van loskoppelen.
Ik leerde mijn man kennen in 2010, en alles viel in zijn plooi ... relatie zat (zit !) heel goed en eindelijk kon ik beginnen aan mijn kinderdroom met iemand die het écht waard is de vader van mijn kinderen te zijn.
Sinds 2011 gestopt met de pil, intussen getrouwd (waardoor terug even aan de pil wegens geen rode duivels op bezoek te hebben op de trouwdag), een tijdlang 'geprobeerd'. Sinds begin 2014 extra stimulatie door middel van Clomid. Na 6 cycli vruchteloos proberen, werden we doorgestuurd voor IVF/ICSI. Mede door mijn leeftijd vond de gyn dat er geen tijd meer te verliezen viel.
Najaar 2014 aangemeld in CRG Brugge. In november eerste ICSI-poging of althans dat hoopten we. Op moment van de pick-up waren 2 van de 3 follikels verdwenen, het overgebleven was te klein om op te pikken. Teleurstelling alom, achteraf gezien kunnen we relativeren. Geen poging kwijt op deze manier, en komaf gemaakt met het korte schema om resoluut over te gaan naar het lange schema.
Eind januari eerste échte pick-up. 8 follikels, 5 eicellen, 4 bevruchtingen en terugplaatsing van ééntje. Toen heeft men opgemerkt in het labo dat mijn eicellen een 'verstoorde deling' vertonen. Normaalgezien zou 80% van de eicellen zich goed delen, bij mij maar 20%. Alweer een klop in het gezicht.
Aangezien mijn lage amh-waarden heb ik al minder follikels en als daar dan nog maar 20% goed van deelt ... het wonder waar wij zo naar verlangen zal bij ons echt een wonder zijn ...
Eind maart terug na lange schema tweede pick-up. (want geen diepvries voor ons). Toen 7 follikels, 5 eicellen, 2 bevruchtingen en beiden teruggeplaatst. Eéntje van redelijke kwaliteit, eentje eigenlijk helemaal niet maar zeker niet ok om in te vriezen dus het beetje kans dat het maakte, was een kans. Jammergenoeg bleek achteraf dat die verstoorde deling zich bevestigd heeft. Ergens hoopten we dat deze keer een betere keer zou zijn en dat de vorige keer een jammerlijk toeval zou geweest zijn.
Terug op bespreking bij de arts, die na de eerste keer al aangaf dat als deze tweede keer terug hetzelfde zou te zien zijn, hij ons zou doorverwijzen naar een ander centrum. Wat nu dus besproken werd. Elk centrum werkt met andere cultuur en vloeistoffen en 't is te hopen dat mijn eicellen zich beter voelen in een andere cultuur en aldus toch beter delen. We maken de overstap naar Jette en stellen daar heel veel hoop op. Een geruststelling is ook dat de arts die ons tot nu toe opvolgt, ook deeltijds verbonden is aan Jette en ons daar ook verder zal opvolgen. Want we voelen ons heel goed bij hem, hij is eerlijk en windt er geen doekjes om. Tegelijkertijd een gigantische angst om in Jette toch terug dezelfde deling te krijgen, want wat dan ? Voorlopig proberen we dat nog wat naar de achtergrond te verschuiven maar toch ... dat duiveltje op mijn schouder ... én die maanden die voorbij vliegen ...
Zo dat was een beetje mijn verhaal tot nu toe. Volgende week woensdag eerste consult in Jette.
Verder wens ik jullie hier allemaal heel veel succes in welke fase jullie je ook bevinden !
En Ellen, ben ook benieuwd hoe jouw pick-up was ?
als 35+ zijn jullie (wij) zeker niet alleen.
Ikzelf ben 38, word deze zomer 39 en we hebben momenteel maar één grote droom ...
Die 40 komt angstvallig dichterbij en ik zou zo graag nog voor mijn 40e mama zijn (of toch zeker al goed zwanger). Heb mezelf dit aangepraat wat natuurlijk terug extra druk legt maar kan er mij niet van loskoppelen.
Ik leerde mijn man kennen in 2010, en alles viel in zijn plooi ... relatie zat (zit !) heel goed en eindelijk kon ik beginnen aan mijn kinderdroom met iemand die het écht waard is de vader van mijn kinderen te zijn.
Sinds 2011 gestopt met de pil, intussen getrouwd (waardoor terug even aan de pil wegens geen rode duivels op bezoek te hebben op de trouwdag), een tijdlang 'geprobeerd'. Sinds begin 2014 extra stimulatie door middel van Clomid. Na 6 cycli vruchteloos proberen, werden we doorgestuurd voor IVF/ICSI. Mede door mijn leeftijd vond de gyn dat er geen tijd meer te verliezen viel.
Najaar 2014 aangemeld in CRG Brugge. In november eerste ICSI-poging of althans dat hoopten we. Op moment van de pick-up waren 2 van de 3 follikels verdwenen, het overgebleven was te klein om op te pikken. Teleurstelling alom, achteraf gezien kunnen we relativeren. Geen poging kwijt op deze manier, en komaf gemaakt met het korte schema om resoluut over te gaan naar het lange schema.
Eind januari eerste échte pick-up. 8 follikels, 5 eicellen, 4 bevruchtingen en terugplaatsing van ééntje. Toen heeft men opgemerkt in het labo dat mijn eicellen een 'verstoorde deling' vertonen. Normaalgezien zou 80% van de eicellen zich goed delen, bij mij maar 20%. Alweer een klop in het gezicht.
Aangezien mijn lage amh-waarden heb ik al minder follikels en als daar dan nog maar 20% goed van deelt ... het wonder waar wij zo naar verlangen zal bij ons echt een wonder zijn ...
Eind maart terug na lange schema tweede pick-up. (want geen diepvries voor ons). Toen 7 follikels, 5 eicellen, 2 bevruchtingen en beiden teruggeplaatst. Eéntje van redelijke kwaliteit, eentje eigenlijk helemaal niet maar zeker niet ok om in te vriezen dus het beetje kans dat het maakte, was een kans. Jammergenoeg bleek achteraf dat die verstoorde deling zich bevestigd heeft. Ergens hoopten we dat deze keer een betere keer zou zijn en dat de vorige keer een jammerlijk toeval zou geweest zijn.
Terug op bespreking bij de arts, die na de eerste keer al aangaf dat als deze tweede keer terug hetzelfde zou te zien zijn, hij ons zou doorverwijzen naar een ander centrum. Wat nu dus besproken werd. Elk centrum werkt met andere cultuur en vloeistoffen en 't is te hopen dat mijn eicellen zich beter voelen in een andere cultuur en aldus toch beter delen. We maken de overstap naar Jette en stellen daar heel veel hoop op. Een geruststelling is ook dat de arts die ons tot nu toe opvolgt, ook deeltijds verbonden is aan Jette en ons daar ook verder zal opvolgen. Want we voelen ons heel goed bij hem, hij is eerlijk en windt er geen doekjes om. Tegelijkertijd een gigantische angst om in Jette toch terug dezelfde deling te krijgen, want wat dan ? Voorlopig proberen we dat nog wat naar de achtergrond te verschuiven maar toch ... dat duiveltje op mijn schouder ... én die maanden die voorbij vliegen ...
Zo dat was een beetje mijn verhaal tot nu toe. Volgende week woensdag eerste consult in Jette.
Verder wens ik jullie hier allemaal heel veel succes in welke fase jullie je ook bevinden !
En Ellen, ben ook benieuwd hoe jouw pick-up was ?
Alice4wonder (39), ICSI 1 : verdwenen follikels, ICSI 1 bis : neg
ICSI 2 : neg
ICSI 3 (Jette) : neg
ICSI 4 : ICSI MNC, '2 for 1', deel 1 : neg - deel 2 : neg
ICSI 5 : ICSI MNC, '2 for 1', deel 1 : even pos, mk 7 weken - deel 2: geen tp
ICSI 2 : neg
ICSI 3 (Jette) : neg
ICSI 4 : ICSI MNC, '2 for 1', deel 1 : neg - deel 2 : neg
ICSI 5 : ICSI MNC, '2 for 1', deel 1 : even pos, mk 7 weken - deel 2: geen tp
-
Cathy Van den Broek
- Berichten: 61
- Lid geworden op: 26 oktober 2014, 15:05
Re: 35+
Hey ladies!
Ons groepje groeit! Leuk!
Hopelijk allemaal een snel resultaat!
Ellen, hoe was je pick-up? En ik denk dat je eerste wachtweek er ook al bijna opzit hé! Laat ons iets weten, we duimen hier voor jou.
Eva, hoe is het met jou ondertussen? Is je baarmoederslijmvlies terug ok?
Het is gek he, hoe hard ons lichaam moet werken voor een poging IVF... Ik ben zelf altijd zo regelmatig van cyclus dat ik er bijna mijn klok op kan gelijk zetten. En deze maand -mijn "rustmaand" na mijn mislukte poging - was ik zo maar even 4 dagen over tijd. Wij laten al jaren geen kans onbenut om ook op natuurlijke manier zwanger te raken, maar ik geloofde niet dat ik zwanger zou zijn
Het kàn natuurlijk altijd, maar de kans is zo klein...
En inderdaad, vier dagjes te laat kwamen mijn regels door. Ik vermoed dus dat mijn lichaam tijdens de rustmaand "alles wat terug in zn plooi moest laten vallen".
Enfin, ondertussen ben ik al 10 dagen Suprefact aan het puffen, en volgende week maandag, 18 mei, eerste controle.
Benieuwd! Maar ik bekijk het dag per dag.
Hou ons ook op de hoogte he!
Alice4wonder:
Amai, ook al een hele weg afgelegd zeg. Jammer dat de celdeling van je eitjes verstoord is... Maar hopelijk zitten er ook nog goeie tussen. Eentje is genoeg hé!
En in Jette zit je goed hé.
Ik heb dat ook altijd horen zeggen, dat de kweek in het labo waar onze prutskes ingezet worden, verschilt van ziekenhuis tot ziekenhuis, en dat veranderen van ziekenhuis soms al genoeg is om te slagen.
Laten we hopen. Maar wat me vooral opvalt aan jouw verhaal is dat jij dus blijkbaar ook niet gebaat was met het korte schema. Ik dus ook niet: 5 follikes gezien en bij de pick-up slechts 1 gevonden.
Mijn gyn beweert dat er evenveel goeie resultaten zijn bij het lange, dan bij het korte schema. Maar ik ben nu toch ook terug overgeschakeld naar het lange. Hopelijk is het een goeie beslissing geweest.
Maar het duurt wel verdomd lang, pfffffff. En ik heb best wel bijwerkingen van de Suprefact neusspray.
Hoe is het ondertussen met jou?
Aan iedereen: succes en we houden elkaar op de hoogte hé!
Groetjes
Cathy
Ons groepje groeit! Leuk!
Hopelijk allemaal een snel resultaat!
Ellen, hoe was je pick-up? En ik denk dat je eerste wachtweek er ook al bijna opzit hé! Laat ons iets weten, we duimen hier voor jou.
Eva, hoe is het met jou ondertussen? Is je baarmoederslijmvlies terug ok?
Het is gek he, hoe hard ons lichaam moet werken voor een poging IVF... Ik ben zelf altijd zo regelmatig van cyclus dat ik er bijna mijn klok op kan gelijk zetten. En deze maand -mijn "rustmaand" na mijn mislukte poging - was ik zo maar even 4 dagen over tijd. Wij laten al jaren geen kans onbenut om ook op natuurlijke manier zwanger te raken, maar ik geloofde niet dat ik zwanger zou zijn
En inderdaad, vier dagjes te laat kwamen mijn regels door. Ik vermoed dus dat mijn lichaam tijdens de rustmaand "alles wat terug in zn plooi moest laten vallen".
Enfin, ondertussen ben ik al 10 dagen Suprefact aan het puffen, en volgende week maandag, 18 mei, eerste controle.
Benieuwd! Maar ik bekijk het dag per dag.
Hou ons ook op de hoogte he!
Alice4wonder:
Amai, ook al een hele weg afgelegd zeg. Jammer dat de celdeling van je eitjes verstoord is... Maar hopelijk zitten er ook nog goeie tussen. Eentje is genoeg hé!
En in Jette zit je goed hé.
Ik heb dat ook altijd horen zeggen, dat de kweek in het labo waar onze prutskes ingezet worden, verschilt van ziekenhuis tot ziekenhuis, en dat veranderen van ziekenhuis soms al genoeg is om te slagen.
Laten we hopen. Maar wat me vooral opvalt aan jouw verhaal is dat jij dus blijkbaar ook niet gebaat was met het korte schema. Ik dus ook niet: 5 follikes gezien en bij de pick-up slechts 1 gevonden.
Mijn gyn beweert dat er evenveel goeie resultaten zijn bij het lange, dan bij het korte schema. Maar ik ben nu toch ook terug overgeschakeld naar het lange. Hopelijk is het een goeie beslissing geweest.
Maar het duurt wel verdomd lang, pfffffff. En ik heb best wel bijwerkingen van de Suprefact neusspray.
Hoe is het ondertussen met jou?
Aan iedereen: succes en we houden elkaar op de hoogte hé!
Groetjes
Cathy
-
mich75
- Berichten: 3082
- Lid geworden op: 8 juni 2014, 16:28
Re: 35+
Hey dames,
Ik word dit jaar 40 en had gehoopt dat ik nu al 2 prutskes had rondlopen. Eens in de mmm gewoon hopen om toch 1 kindje te kunnen hebben voor m'n 40ste, nu is het bijgesteld naar zwanger voor m'n 40ste, maar daar begin ik serieus voor te vrezen.
In mijn onderschrift kan je wel zien dat het niet echt meezit. Weinig eicellen en nog nooit bevruchting gehad. Na 3 pogingen overgestapt naar Jette: 1e keer niet mogen beginnen wegens te hoog progesteron, eigenlijk een goede zaak want dat was anders wsl een verloren poging geweest. Deze maand wel mogen starten en ik had 10 eicellen bij pu, geen idee hoeveel er rijp zijn en hoeveel bevrucht. Ik denk minstens eentje want als er geen enkele bevruchting was zouden ze bellen.
Dus ik leef momenteel op hoop.
Dit nog: ik heb dezelfde stimulatie gekregen als bij icsi1, toen 2 eicellen en nu 10. Wel later begonnen met spuiten en dus pu ook iets later.
Als het labo nu ook nog zoveel verschil geeft ziet het er echt wel goed uit.
Ik duim voor jullie.
Ik word dit jaar 40 en had gehoopt dat ik nu al 2 prutskes had rondlopen. Eens in de mmm gewoon hopen om toch 1 kindje te kunnen hebben voor m'n 40ste, nu is het bijgesteld naar zwanger voor m'n 40ste, maar daar begin ik serieus voor te vrezen.
In mijn onderschrift kan je wel zien dat het niet echt meezit. Weinig eicellen en nog nooit bevruchting gehad. Na 3 pogingen overgestapt naar Jette: 1e keer niet mogen beginnen wegens te hoog progesteron, eigenlijk een goede zaak want dat was anders wsl een verloren poging geweest. Deze maand wel mogen starten en ik had 10 eicellen bij pu, geen idee hoeveel er rijp zijn en hoeveel bevrucht. Ik denk minstens eentje want als er geen enkele bevruchting was zouden ze bellen.
Dus ik leef momenteel op hoop.
Dit nog: ik heb dezelfde stimulatie gekregen als bij icsi1, toen 2 eicellen en nu 10. Wel later begonnen met spuiten en dus pu ook iets later.
Als het labo nu ook nog zoveel verschil geeft ziet het er echt wel goed uit.
Ik duim voor jullie.
2010: start kinderwens
2014: start mmm
03/15: overstap Jette 08/15 start icsi-d
03/17: dochter (icsi-d 6) 12/17: start brusje
09/18: start ecd
06/19: twins
11/20: start brusje
01/22: dochter
01/23: start brusje --> onverwacht einde verhaal


2014: start mmm
03/15: overstap Jette 08/15 start icsi-d
03/17: dochter (icsi-d 6) 12/17: start brusje
09/18: start ecd
06/19: twins
11/20: start brusje
01/22: dochter
01/23: start brusje --> onverwacht einde verhaal



-
Cathy Van den Broek
- Berichten: 61
- Lid geworden op: 26 oktober 2014, 15:05
Re: 35+
Hey Mich75,
Jaargenote, ikke ook van 75.
Proficiat met je resultaat! Hopelijk veel bevrucht. Ik begin ook liever iets later te spuiten, ik heb het gevoel dat, als mijn lichaam langer onderdrukt is, dat het resultaat dan ook iets beter is.
Wij zijn aan het gaan voor een brusje: we zijn nu 10 jaar bezig want begonnen op mijn 30-e maar heel wat tegenslag gehad.
Ik hoop op nog 1 keer een wonder...
Ik duim zo hard voor jou op een goede bevruchting en vooral een plakkertje!
Moest je er 2 hebben, ga je er dan twee laten terugplaatsen?
Groetjes
Cathy
Jaargenote, ikke ook van 75.
Proficiat met je resultaat! Hopelijk veel bevrucht. Ik begin ook liever iets later te spuiten, ik heb het gevoel dat, als mijn lichaam langer onderdrukt is, dat het resultaat dan ook iets beter is.
Wij zijn aan het gaan voor een brusje: we zijn nu 10 jaar bezig want begonnen op mijn 30-e maar heel wat tegenslag gehad.
Ik hoop op nog 1 keer een wonder...
Ik duim zo hard voor jou op een goede bevruchting en vooral een plakkertje!
Moest je er 2 hebben, ga je er dan twee laten terugplaatsen?
Groetjes
Cathy
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast